Un peu de théorie, après une discussion avec Yo j'ai fait quelques calculs alors je partage.

Vitesse d'air idéal à régime du Pmax : 110m/s

Quelques données :

Alésage : 83mm
Course : 85mm
Cylindrée : 1840cc
Régime à Pmax : 7000 trs pour la NBFL

1° Détermination de la section de soupape :

Ss=3.14 x di x l x sin(angle soupape/2)

di: diamètre intérieur du siège
l : levée maxi soupape
angle soupape : 90°

Ss= 3.14*29*8.89*sin(90/2)=572 mm2

C'est la que j'ai un doute pour le reste des calculs, la NBFL ayant 2 soupapes d'ami, on double la surface?

J'ai donc fait le calcul dans les deux cas.

2° Calcul de la section du piston

Sp= 3.14*diam piston au carré/4

Sp= 3.14*((83*83)/4)= 5410.61 mm2

3° Calcul de la vitesse maxi du piston :

Vp= (C*N)/30000 C: course N: régime Pmax

Vp= (85*7000)/30000= 19.83 m/s


4° Calcul de la vitesse maxi des gaz

Vs=Sp*Vp/Ss

Vs= 5410.61*19.63/572.41=187.44m/s

5° Calcul de la section idéal pour Vs=110

Ssthéo=7000*19.83/110=1261.91mm2

Il faudrait donc doubler la section de soupape !!!!

Si l'on refait les calculs en partant du principe que la section de soupape correspond à la section unitaire de chaque soupape multiplié par le nombre soit 1144.82mm2 au lieu de 572.41mm2, on trouve un Vs=93.72 m/s ce qui n'est pas déconnant.

Vous en pensez quoi?

En partant du principe qu'il faut appliquer 7% de pente du siège jusqu'au collecteur, cela permet de définir la matière à enlever

Aucuns avis?

Mais tu parles quelle langue?

La langue de l'étude théorique avant de faire des conneries et d'agrandir bêtement les conduits

ben tu brasse de tout ton explication!

c'est un peut comme l'équilibrage vilo!, on peut philosopher longtemps mais soit tu fait avec les défauts du moteur de ta caisse soit tu dessine un nouveau moteur

si déjà tu dispose d'un Boitier papillon dont la section = la section de 4 conduits admission et un filtre à air dont la surface/perte de charge permet de remplir à 100% lorsque tu ouvre en grand alors cela sera pas mal!

en plus une mise en vitesse des gaz n'est pas toujours un mauvais point et plus la soupape est grosse et moins cela va vite (en contrepartie tu n'étrangle pas ton moteur et donc moins de travail négatif)

sans parler des autres aspects: frottements, ecoulements, thermique, vitesses aux parois, etc...

Autant je ne suis pas assez doué en méca pour faire ce genre de calcul, autant à sa lecture je pense à diverses choses :
Le volume max des chambres ne changent pas (sauf réalésage, prépa, etc..) mais la quantité d'air admise varie en permanence (via l'ouverture du papillon)
Or, si tu ajustes tout sur le Pmax, tu risques de te retrouver trop pauvre en dessous...[mélange dans trop d'air vu que conduit plus large]
Du coup, tu optimises la vitesse, mais pas son volume... Et à aspiration constante (donc pour un même volume nécessaire) :
- plus gros est le diamètre du conduit, moins grande sera la vitesse de l'air dedans
- plus petit sera le diamètre du conduit, plus grande sera la vitesse de l'air dedans
C'est le principe inverse de pression/débit.
Et pour pousser un peu le raisonnement, quid d'un RamAir (si on reste Atmo) et/ou d'un cône pour l'effet Venturi qui va "pousser et accélérer" tout ça..
(sur la Rx8, j'avais 200gr de différence en fct de RamAir / Conduit d'origine - mesuré au Mano Vacuum sur le plénum d'admission)

Bref, ce ne sont que des questions floues que je me pose en lisant tes calculs... mais peut-être que cela te fera penser à d'autres choses ...

Je crois que l'on s'est mal compris, je pars de zéro justement.
Je dois définir:

- les cara de retaillage des aac
- le rv théorique
- le diamètre des conduits
- le tarage des ressorts de soupape
- la longueur des cornets du 4 pap .....



Je pars d'un bloc de NBFL, et la 1er étape étant les définitions des AAC suivant le cahier des charges comportement moteur que je désire.

Puis découle la définition de tous les autres paramètres :rv théo, tarage des ressorts de soupape, diamètre des conduits, longueur des conduits...

La seule chose que jai besoin de savoir cest si il faut doubler la section de soupape pour un 16, le reste des éméments je les ai déjà ( vitesse idéale,longueur de conduit idéal...).

Cest important car sur certain moteur on rajoute même de la matière pour réduire le diamètre de passage dans le but d'augmenter la vitesse.

on est passé a l'injection électronique ^^
le probleme sur une voiture, c'est qu'on est jamais au même régime, et a vouloir avoir la plus grosse Pmax, on risque de dégrader trop fortement le reste de la courbe et d'avoir un moteur qui tourne comme une patate, je pense que c'est ce que tu voulais souligner alex ?

Houlala... il y a vraiment beaucoup de choses qui ne vont pas dans ton raisonnement. Par où commencer?

Tu ne tiens compte d'aucune notion de mécanique des fluides (compressibilité, viscosité/turbulence), de dynamique des fluides ou toute forme de thermodynamique. Tu ne tiens pas non plus compte du calage des arbre à cames, du croisement soupapes ni bien sûr des effets mécaniques d'un redimensionnement de soupape...

Un moteur, ça ne se fait pas avec une feuille Excel et des règles de trois... Avant de vouloir réinventer la poudre, je t'invite sincèrement à lire quelques ouvrages spécialisés (il y a en de très bon en français).

je sais pas ou tu t'en va mais bien trop loin selon moi!

pourquoi 110m/s au fait?

Les formules tu crois qu'elle viennent d'où

Pour le calage et croisement je sais que cela fait varier le RV effectif et qu'il faut en tenir compte pour définir le RV théorique et surement bien d'autres choses.

Grosse soupape : ce nest pas dans mes objectifs, trop coûteux et plus lourdent et pas tjr facile à mettre en place sur une culasse de 16 suivant la place dispo.

Je passe mes soirées à lire des ouvrages et jai simplement posé une question sur l'utilisation des formules sur un 16s.

Je sais bien que je ne sais pas tout qu'il y a plein de chose qu'ilfaut prendre en compte ...
Cest un projet sur un an jessai donc de m'instruire, de comprendre et de mettre en pratique ce qui est indiqué dans les ouvrages pour l'appliquer au bloc de NBFL.

Les 110 m/s sont indiqués dans les ouvrages.

si tu peux détailler!?

pour faire simple avec les moyens du bord c'est le Ø de passage de ton siege de soupape qui dimensionne la section de ton conduit..... l'ideal étant de rester à cette iso section ou tout à moins d'avoir une evolution toujours continue de cette dernière.

Je vais rechercher dans mon livre. Jai retrouvé exactement la même valeur dans l'article d'un ingé motoriste qui a bossé chez solution F...

Jai noté le diamètre du siège dans mes calculs pour le calcul de Ss, je sais que l'on peut tricher en retaillant les sièges et jai la machine à dispo.

Pour les AAC un cahier des charges sera communiqué à techniprofil afin qu'ils proposent une solution.

Pour la longueur des conduits, il est souvent appliqué une longueur de 330mm de souvenir sur des 4 cyl de cylindré unitaire de 500cc.

Pour l'évolution de la section, il est indiqué quil faut appliquer une pente de 7%.

Alex, des calculs de section c'est pas de la meca, tout au mieux de la géo niveau collège.

Loi des gaz parfaits, pression, écoulements, phénomènes transitoires et j'en passe, il manque une chiee de trucs au premier coup d'oeil et pourtant je bosse pas dans les moteurs, j'imagine bien ta réaction Guillaume

Au gros doute du first post, genre un piston avec deux soupapes d'admission, bah bien sur qu'il faut compter les deux ! Par contre déduire une vitesse ça permet d'avoir une base très (trop) sommaire, et rien que pour avoir discuter (en entretien assez marrant) des contraintes dans le domaine avec un équipementier spécialisé dans l'admission, y'a beaucoup de technique la derrière...et la préparation est très empirique, la théorie te poussera par exemple à polir pour moins ralentir le flux alors qu'un régime turbulent est bénéfique au mélange air/essence...exemple que tu connais sûrement mais voilà, la théorie tu peux en prendre des bribes ça te fera pas une modélisation complète! À compléter par du dyno obd par exemple pour voir l'effet d'une grosse admi courte, d'un volume type arc chamber, d'une prise d'air bien frais ou y'a ptete plus à gagner et j'en passe

Tes AAC par exemple, tu compte les retailler selon quoi ? Selon des valeurs éprouvées sur BP ou selon ta "littérature" sûrement très intéressante (rien que le mini bouquin de Crochet j'avais adoré lire et en discuter avec lui, je comprends bien l'attrait) mais qui reste générale et non appliquée à un bloc en particulier ?!

C'est clair que c'est un bloc robuste mais "bourrin", y'a moyen d'en tirer des cv sur ce genre de choses et je serais le premier à préférer un bloc équilibré au poil etc, mais y'a sûrement beaucoup à apprendre de l'experience, t'as déjà pu regrouper des infos de ce côté ??