Pavé César,

Depuis quelques temps, je réfléchis à la conception d'une boite à air en ColdSide [filtre derrière le phare droit] afin d'éviter le coté chaud et ce long chemin laissant le temps à l'air de se réchauffer dans les caoutchoucs si près du moteur, mais on sait que la longueur et la géométrie des tubulures d'admission sont des éléments prépondérants dans le comportement du moteur.
Plus ces tubulures sont longues, plus elles permettront la formation et l'accélération d'une colonne gazeuse qui doit arriver à pleine vitesse dans le cylindre afin de mieux le remplir.

En fouillant un peu, on trouve des formules qui ne parleront pas à un néophite de la prépa comme moi :


Donc, dans le cas de l'installation d'un ColdSide, nous nous retrouvons avec :
- une admission d'air frais (du moins théoriquement l'air le plus frais "possible" dans la baie)
- une admission très courte (du fait que le papillon se trouve à moins de 20cm de la boite) idéale pour les hauts régimes, mais qui impactera les perfs à bas régime.
Le but étant orienté optimisation "soft" [sans sural], j'ai continué à divaguer sur le sujet.

Mes capacités en Physique Mécanique étant ce qu'elles sont ( ), j'ai songé à un moyen d'améliorer l'admission à bas-régime tout en profitant du ColdSide pour le haut-régime et l'air frais.
Sur ma Rx8, j'avais opté pour un RamAir (Admission d'air forcé -> principe de l’entonnoir) couplé à la boite à air d'origine, ce qui avait rajouté du couple à bas régime.
Cependant, la réelle efficacité du RamAir se situe au delà d'une certaine vitesse (mi-régime), donc on ne résout qu'en partie le souci : il reste l'admission optimale à bas-régime.

Et là, ça relève de la divagation, car en petit modéliste R/C j'ai pensé "accélération air -> Ventilateur -> Turbine R/C"
Donc ça : http://www.miniplanes.fr/moteursvariate ... 14398.html, mais détourné de son principe puisque dans ma réflexion, NON prévu pour compresser quoique ce soit, mais compenser la perte d’accélération de l'air suite au conduit court à bas-régime.

En cherchant plus loin, j'ai trouvé le R70 de Valéo (http://www.sae.org/mags/aei/11244) [prévu pour pré-charger la vrai sural et réduire le lag dans quelques années ^^].
Ouf, je ne suis pas tout seul à avoir des idées à la con.. y'a même des grands groupes qui paient des gars à en avoir mais bon, on repart sur de la vrai sural
Cela relève presque du gros bricolage bourrin d'un Turbo conventionnel couplé à un moteur de machine à laver, le tout en 12V ... Bravo Valéo

Donc en restant en N/A, pensez-vous qu'un ColdSide + RamAir + trucàlacon puisse donner de meilleurs résultats que 50cm de caoutchouc chauffé ?
La réflexion sur ce sujet n'est pas de faire une cheval de course à partir d'un âne, mais d'optimiser l'admission, prise indépendamment de tout le reste
Certains diront que c'est plus rapide/efficace/facile d'opter pour un vrai kit turbo / sural ...ou d'acheter un truc tout fait dans un e-shop : j'en conviens
Mais j'aime bien réfléchir à tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi) - alors si par hasard j'ai des confrères

J'en appelle donc à votre savoir, afin de réfléchir à temps perdu à ce montage... ou à me dire que j'ai vraiment des idées à la con

Ceux qui on tout lu te saluent!

Le coup du ventilo je sais pas, plus que la vitesse "pure", c'est la resonnance qui favorise le remplissage pour moi...

Autant sur une version carbu, je veux bien à cause du mélange vaporisé ... autant sur de l'injection directe, il n'y a que l'air qui doit être admise...
Mais je me posais aussi la question ... car pourquoi du caoutchouc (qui absorbe la résonance) plutôt qu'un matériaux plus brut type métal (mais qui conservera la chaleur), ou fibre (si surfaces bien lisses)... rhaaa des questions ^^ encore des questions ^^

Sujet intéressant alors je me greffe



J'ai toujours pensé (a tort peut etre) que les admissions en caoutchouc permettait d'absorber les vibrations moteurs (je ne parle pas d'onde de pression à l'intérieur)...Si le moteur bouge et que tu as un tube rigide qui relie la boite a air fixé dans le compartiment ca risque de faire bizarre.

Je suis en train de me pencher sur une admission coté froid aussi pour la Brouette, mais avant de se lancer, bien connaitre les impacts de chaque modification

Par contre:


J'ai peut être mal compté mais pour moi ca en fait juste 2
Fermeture de la soupape donc onde de pression allant des soupapes au bord de l'admission.
Formation d'une onde de dépression allant du bord de l'admission jusqu'aux soupapes.
Retour de l'onde de dépression des soupapes au bord donc formation d'une onde de pression
Et enfin onde de pression du bord de l'admission jusqu'aux soupapes....c est évident

Pour le caoutchouc et la vibration moteur, je suis d'accord avec toi, mais il suffit de mettre 2 raccords type ARC (http://www.garage-tironi.ch/wp-content/ ... x-5-18.jpg) pour amortir le tout (ou fixer la boite SUR le moteur plutôt que le châssis [mais quid transmission indirecte de température]).. plutôt que du "tout mou tout le long et devant une source de chaleur".
Pour la citation, je l'ai mis pour info.. car fondamentalement, je ne suis pas capable de réaliser le recueil des données nécessaires (je tente d'apprendre). Mais sur le principe, suis encore d'accord avec toi

Pour les durites en silicones je suis d'accord avec toi...du reste sur Oreca ou GT2i je sais plus, ils font parfois des promo sur des tubes en silicone de 1 m de long et 70mm de diamètre...j'ai craqué une fois et je suis pas décu!
si mes souvenirs sont bon j'ai payé ca 30 euros je crois

Du coup pour les aller retour, je crois que le gars a confondu car il dit ceci:


4 fois la longueur donc, 2 aller retour...bref on s en fout c est de la sémantique!

Je pense que pour simplifier le calcul et pour concevoir un système d'admission, il vaut mieux partir d'un régime précis (celui que tu veux favoriser pour le remplissage des gamelles) puis tu en déduis une longueur d'admission..bien sur en fonction de tous les paramètres (température des gaz d'admission, angle d'ouverture de la soupape) et du coup tu auras une harmonique en fonction de la longueur du conduit!
il y a des experts motoriste sur le forum, ca pourrait peut etre nous aider

Sans être un expert de la question, j'y ai déjà réfléchi aussi, surtout depuis que j'en ai un très bon exemple entre les mains, le 2L PSA "EW10A".
C'est un moteur conçu initialement pour être monté sur une boîte automatique, l'effet est super optimisé à bas régime avec un énorme coup de pied aux fesses à 2000-2500 tours et grosse dégonfle à haut régime. Pour sortir autant de couple (170Nm à 2000tr/min, 200Nm à 4000), PSA avait dû mettre un turbo basse pression auparavant (sur le "Turbo CT")...

Disons que la résonance est aussi puissante qu'un petit compresseur, surtout quand le rapport diamètre des conduits d'admission/diamètre des soupapes est réduit.
(Ca veut dire aussi qu'un conduit trop court peut amener une forte dépression !)
Carbu ou injection, directe ou pas, même combat, la quantité d'essence injectée est calculée par rapport à la quantité d'air entrant mesurée au débitmètre.

Parce que le caoutchouc c'est pas cher
C'est souvent beaucoup en plastique maintenant d'ailleurs.
PS : c'est une fausse idée qu'un conduit bien lisse facilite l'écoulement, c'est le contraire un conduit trop lisse fait "coller" le flux d'air et augmente la perte de charge.

Coquille 4 allers, ou 2 allers-retours. La suite du calcul est bon

Je suis d'accord



Et re d'accord encore une fois. Surtout si un conduit est bien lisse et qu'il est fortement coudé écoulement reste laminaire donc risque de décollement de la couche limite dans les coudes de l'admission, ca provoque une réduction virtuelle du conduit.
Mais bon, après si il faut commencer a calculer le reynolds de toute ton admission ca devient compliqué

Au fait savez qu'elles sont les choses a ne surtout pas faire dans une admission?
Exemple au hasard car je n'en ai aucune idée: coude à 180°, réduction du diamètre, ETC...

C'est de la super-optimisation, mais je serais pas étonné que les constructeurs le fassent
Dans le genre approximations à faire ou pas : le calcul ci-dessus ne prend pas en compte la vitesse moyenne de l'air dans le conduit. Un peu comme un oiseau doit lutter contre le vent ou pas, celle-ci ralentit l'aller-retour de l'onde de pression.
Le temps que l'onde fasse ses 2 allers-retours, le conduit a vu passer une quantité d'air +- égale à la cylindrée du moteur, donc jusqu'à plusieurs fois son propre volume.
Et 50 fois la cylindrée par seconde à 6000 tours/min, ça commence à faire une vitesse moyenne non négligeable

Y mettre la réserve de noix d'un écureuil
(anecdote collector dormant quelque part dans les limbes de ce forum... )

Edit : c'est sur le trottoir d'en face : http://www.mx5passion.com/forum/viewtop ... =9&t=23057

Je poste ici surtout pour suivre facilement ce fil. Je me posais la même question, et pensais à la limite étudier un système basé sur le CAI Jackson racing, en sur mesure. Mais pas si simple, car il y a du monde à cette endroit du moteur, et de toute façon très cher à réaliser, juste une "lubi" d'un concepteur mécanique insomniac en clair .

Pendre l'air derrière le phare de droite sur une NA est pas simple quand même, car même problème pas tant de place que ça de dispo.

Nico

Je vais ajouter une contrainte alors, je crois qu'il n'y en a pas assez.

Sur NB (j'ai pas vérifié sur NA), la tôle sous le phare de gauche est ouverte, et le passage de roue en plastique est ouvert aussi, pour que l'air du passage de roue arrive au niveau de l'entrée d'air de l'admission. Ce n'est pas du "direct", mais au moins, c'est bien ventilé derrière le phare gauche.

Par contre, côté froid, rien de tout ça. Si tu prends de l'air, tu prends l'air qui est là et qui stagne, et qui par aspiration, va faire venir de l'air de je-ne-sais-où, sans vraiment de flux.

Il faut donc réfléchir surtout à une entrée d'air, par un trou style antibrouillard par exemple, etc ...

Sur NA il y a la solution des "repetitor intake" ou des capot de phare ajourés.

Heu, sur une NB, il y a pas mal de place... du moins, bien plus que sur une NA et la possibilité de faire transiter l'arrivée d'air avec quelques découpes et un peu de ménage :

Moi non plus, ils ont du temps a perdre et des ingénieurs à occuper



Pas si sure que ca soit utile, car avec 2 aller-retours, l'onde va à la fois être freinée, puis accélérée, freinée et pour terminer accélérée. En considérant que la vitesse des gaz sera constante entre deux ouvertures de soupape, les forces exercées sur l'onde sont nulles. Je sais pas si je suis clair


Enorme ca


Pour la place, c est vrai que la NA en manque cruellement du coté froid...et cette histoire d'arrivée d'air frais soulevée par Laurent59 est aussi a prendre en compte!

Pour la NA (peut etre aussi la NB), le mieux serait peut etre une Admi coté froid qui va chercher l'air dans le tablier arrière du compartiment moteur

C'est clair que tu te trompes, ou que c'est moi qui suis pas clair

J'ai pas de téléphone, mais j'ai une copine qui habite à 50km de chez moi, et un pigeon pour communiquer avec elle. Ce pigeon de compétition vole sans relâche à 50km/h par rapport au vent. Par rapport au sol, y fait ce qu'y peut
Dimanche, beau temps, pas un pet de vent, mon pigeon met 1 heure dans chaque sens, fastoche, 2 heures au total.
Lundi c'est lundi, c'est tout pourri, le vent souffle à 40km/h. Par rapport au sol, il vole donc à 10km/h dans un sens, et à 90km/h dans l'autre. Il faudra donc à ce pauvre colombidé 5 heures pour faire l'aller, et une grosse demi-heure pour faire le retour !

Je force le trait, mais le fait est là : si l'air dans le conduit a une vitesse moyenne due au débit non négligeable par rapport à la vitesse de l'onde de pression, le temps de trajet est allongé à distance constante. A l'inverse ça donne : à fréquence de résonance constante, la longueur de conduit diminue.

C est pas faux

Je suis tout a fait d'accord avec toi...et je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il faut que j'aille me reposer après cette dure semaine

Blague à part, Je ne connais pas trop le débit d'air entrant dans un moteur comme la MX
Mais à 20°C une onde va se déplacer environ à 340m/s.
A 6000 tour/minute, un moteur de 1.6 litre va avaler 80 litres d'air en 1 seconde (fake car remplissage de 100% dans mon cas)
En prenant un diamètre de papillon de 60mm (zone la plus restrictive je pense ) ca nous donne une vitesse de passage au col de 28 mètres par seconde.(enfin je pense car mon cerveau hésite toujours entre un café pour rester éveillé ou une tisane pour une sieste)

Tu me diras, ca fait quasiment 9% c est pas négligeable du tout

Conclusion à la con, il faut prendre ca en compte en plus dans le calcul....bah ca va etre un peu merdier mon admission

EDIT: il faut ajouter au calcul les paramètres suivant (le taux de remplissage des gamelles, la section moyenne de l'admission pour en déduire un débit moyen en fonction du régime moteur....tout ca pour avoir une vitesse moyenne d'écoulement des gaz en fonction du régime moteur...le tout à une température donnée, on a un taux de ralentissement de la vitesse de l'onde de pression/dépression en fonction du régime moteur )