Nous sommes actuellement le Dim 4 Mai 2025, 22:48

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 messages ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 10:55 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
Je vous mets en copie d'une discussion d'un autre forum ou l'on a discuté d'un procédé assez original permettant de palier à un arceau (uniquement sur la partie rigidification et non sécurité).

Je compte tester la solution sur ma MX5 un jour. Bonne lecture.

moi-même a écrit :
Bon voilà, il y a quelques temps, j'ai découvert une pratique très intéressante pour le renforcement de nos châssis, l'ajout de mousse expansive dans les corps creux aux endroits les plus sollicités de nos caisses...
Attention pas n'importe quelle mousse!!!
les informations que j'ai glanées ça et là montrent que la mousse doit être une mousse bi-composante de type à cellules fermées (n'absorbant et ne laissant pas de place à l'humidité) d'une densité comprise entre 30 et 60 kilos au mètre cube avec un taux d'expansion de 30% et plus.

des essais ont été réalisés par des groupes tels que Daimler Chrysler et ont été très concluants:
Image
Image

je n'ai pas pris le temps de traduire mais voici les conclusions:
Stability and structural intergrity are extremly important in the design of a vehicle. Sturctural foams, when used to fill body cavities and joints, can greatly improve the stiffness of the vehicle, and provide additional acoustical and strucutural benefits.
This study invovles modal testing and finite element analysis on a Sport utility vehicle to understand the effect of structual foam on modal behavior. The modal analysis studies are performed on this vehicle to inverstigate the dynamic characteristics, joint stiffness and overall body behavior. A design of experiments (DOE) study was performed to understand how the foam's density and palcement in the body influcences vehicle stiffness. Prior to the design of experiments, a design sensitivity analysis (DSA) was done to identify the senstivie joints in the body structure and to minize the number of design variables in the DOE Study.

The most sensitive area of the body were found to be the A-pillar, the D-pillar and their joints. With structural foam injected into this sensitive areas, the vehicle body was significantly stiffened, as shown by the increase in modal frequencies. The 1st torsional mode was most effected with an increase of 29.1% in modal frequency.
The design sensitivity analysis and design of experiments described here, can be used to identify the sensitive ares of the body structure. This results are useful in the determining the best application locations for structural foam.


en gros le constat est que la rigidité est fortement augmentée...

un préparateur aux Etats unis s'est intéressé à cette solution afin de renforcer le chassis d'une Nissan 300ZX.

Image
Image
Voici leur commentaire et mode opératoire:

Foam-Filling the Chassis
In any high-performance car, it is impossible to make the chassis too stiff. The stiffer the chassis, the higher its natural frequency, making the energy imparted to it by bumps less likely to excite the body's structure. A stiffer chassis enables the use of stiffer springs and shocks without hurting the ride. This is because a stiff, non-flexing chassis transfers more force into the suspension where it can be dissipated by the springs and shocks instead of transferring the force to the occupants. A stiff chassis is also more responsive to roll rate tuning for balancing understeer and oversteer. This is one of the reasons why automotive engineers are continually investigating ways to stiffen chassis without adding weight.

In a final bit of reengineering to stiffen the body, we injected the chassis with catalyzed rigid structural polyurethane foam. Structural foam, in the 2 lb per cubic foot density that we used, can stiffen chassis members up to 40 percent.

Higher densities of foam can increase stiffness by up to 300 percent. Since we cannot retool custom parts to redo the Z's body, we figured that this would be an excellent, low-cost way of greatly increasing chassis stiffness. Injecting foam is not a new technique for chassis stiffening. The Infiniti Q45 uses this sort of foam in some of its chassis members to increase stiffness, as do a few other premium cars. In fact, the foam we chose is the foam recommended to repair damaged Q45s.

To get the correct foam for our project, we contacted Art Goldman, Foamseal's automotive product manager and author of an SAE (Society of Automotive Engineers) paper on the use of structural foam for the stiffening of automotive unibody structures. We used Foamseal's two-component foam kit, p/n 11-22 to fill the main members of the chassis. Like we mentioned earlier, Foamseal is the supplier that I-CAR, a national certification group for quality auto repair, recommends for the repair of damaged, foam-filled chassis. The Foamseal kit uses a two-part catalyzed polyurethane foam, which quickly cures into rigid, waterproof, closed-cell foam. To prep the car, we carefully masked off all painted areas anywhere where the foam could drip. As this sort of foam is a thermosetting catalyzed plastic, we realized it could be icky if it spilled on paint or any part of the car's interior. This foam is nasty stuff. It is impervious to all known solvents and cleaners.

Rubber gloves must be worn. Get some of it on your hands and it will stay there for more than 3 weeks--don't ask how we know. Do not get this stuff on your paint. Wear old clothes; we ruined ours while learning how to handle the product. We injected the foam into the rocker panels and frame rails of Project Z through existing bolt and drain holes. When injected, the foam reacts like shaving cream and quickly expands to fill the empty space. You can judge how much foam to add by watching its expansion progress through some of the holes. Once injected, the foam expands and begins to cure in about a minute so you need to work fast and plan how you inject the foam before you start.

The life of the foam kit is limited to a few hours once the seal is broken. We filled all of the Z's unibody frame members using five foam kits. When foaming a chassis, you must remember the wires and other lines that pass through the chassis must be relocated or they will be entombed forever.

We were amazed at how this simple procedure improved the performance of the car. The chassis now almost feels like it has a roll cage. A sloped driveway can be driven up sideways with nary a creak. Even though the Z already has a pretty tight chassis, it feels more solid. The ride has improved and road noise has been reduced noticeably. We bet that the car will be even more responsive to chassis tuning measures in the future. If you are a slalom racer, a road racer, have a lowered car or even just want a smoother ride; foaming is a worthy, easy-to-do modification. Foamseal has foams in densities as high as 10 lbs per square foot if you desire to make things even stiffer.

Do not--I repeat--do not attempt to use cheap, hardware-store canned foam. This is not the same thing, and if injected into your chassis, will form a gummy mass that won't dry. Foamseal foam is a professional grade foam, which although it is a little unforgiving to cleanup mistakes, has superior mechanical properties and catalytic curing so it will dry even in an enclosed space.


En résumé ces gens ont donc utilisé 5 kits spécifiques à cette opération afin de renforcer leur caisse avec comme résultat une rigidification de 40% supplémentaire et l'impression de rouler dans un véhicule complètement arceauté et donc avec un meilleur feeling, une vivacité accrue et tout ce qui va avec un châssis bien rigide.


les zones à traiter sont les croisements au niveau de la structure, c'est à dire le nœud au niveau des montant de pare brise, traverse haute de pare brise et longeron de pavillon, ainsi qu'au niveau du croisement à l'extrémité basse de pare brise.
la même chose au niveau des parties hautes et basses du pied milieu ainsi que les contours de lunette arrière...
bref tout ce qui s'apparente en structure métallique à une zone de travail en torsion.

le mode opératoire consiste donc à calfeutrer toutes ces zones avec du scotch carrosserie de camouflage, d'y positionner les trous de remplissage, de remplir avec le produit adéquat et de boucher les trous via un autre morceau de scotch afin de laisser l'expansion du produit s'effectuer.

à savoir que niveau prise de poids, un traitement complet n'excède pas une dizaine de kilos, ce qui en comparaison d'un arceau est négligeable.

un petit photo reportage d'une équipe ayant tenté l'expérience sur une nissan 240sx et ayant ressenti une différence impressionnante suite à ce traitement:

Image
Image
Image
Image
ici une traverse inférieure a été traitée
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

le produit utilisé:
Image
à savoir que j'ai réussi à trouver un distributeur en France mais que les conditionnement sont trop petits ou trop gros, donc je me suis mis à la recherche d'un produit ayant les mêmes caractéristiques mécaniques et structurels...
et j'ai trouvé un produit qui est désigné pour cette utilisation ce qui est plutôt rassurant:
le Loctite terocore 1401:

Image
Mousse de renforcement et d'insonorisation
Code IDH : 776176

Les véhicules d'aujourd'hui doivent être de plus en plus légers, sûrs, confortables et doivent consommer moins de carburant.
Les mousses de renforcement et d'insonorisation Henkel contribuent à l'amélioration de ces caractéristiques.

Descriptif :

c'est une mousse époxie de renforcement haute résistance bicomposante étudiée pour améliorer la rigidité de structure de carrosserie aux zones particulièrement exposées aux chocs.

Avantages :

Terocore 1401 :

*Coloris gris
*Consolide la structure de châssis et renforce les surfaces de grande taille contre les chocs
*Légère, de faible densité, contribue à la réduction de poids
*Participe à la réduction de consommation d'énergie et de carburant

*Rapides et faciles à appliquer
*Permet un meilleur confort en absorbant le bruit et les vibrations
*Ne prent pas l'humidité, assurant une réparation fiable dans le temps
*Validé première monte (Original Equipment Manufacturer)

Domaines d'applications :

La mousse Terofoam est idéale pour des applications sur les montants, seuils de porte, éléments du châssis.


[/quote]


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:11 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 10 Juil 2012, 21:07
Message(s) : 2311
Localisation : Floride
Mx5 : NB
Modèle : 1999
Tres interressant !
On pourrais l'utiliser pour les ailes avant, a la place des fender arms !
Sinon je voit pas vraiment d'autre truc creux sur la mx5 ? Les bas de caisses ? Les longerons ?

Boxster vendu! Retour en MX-5!


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:14 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Dim 30 Jan 2011, 12:18
Message(s) : 14298
Localisation : Vaux borset, liege, belgique
Mx5 : NBFL
Modèle : 2004
moi je verrais plus ça dans les longerons et les bas de caisse que dans les ailes.
les ailes ne sont pas une partie portante de la voiture, elles ne sont pas soudée.

si c'est pour faire une caisse de parking, autant faire du modélisme!

mx5 NB 1.6l orange evolution 1998 vendue
miata mazdaspeed 1.8l turbo 2004



Image


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:17 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
pas de corps creux lol le chassi ne comporte que des zones creuses.

Bas de caisse, longeron, support parebrise, derrière les sièges tu dois en avoir...


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:19 
Hors-ligne

Inscription : Dim 21 Nov 2010, 14:01
Message(s) : 322
WOAHHH! TERRIBLE!!!!
On ne vois pas les photos du sujet copié tu aurais pas l'adresse original?


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:20 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 10 Juil 2012, 21:07
Message(s) : 2311
Localisation : Floride
Mx5 : NB
Modèle : 1999
cherub a écrit :
moi je verrais plus ça dans les longerons et les bas de caisse que dans les ailes.
les ailes ne sont pas une partie portante de la voiture, elles ne sont pas soudée.

Je parlais plutot de la partie chassi des ailes, mais la j'ai plus le nom en tete ! La ou viennent se fixer les fender arm, c'est creux ca non ?

Boxster vendu! Retour en MX-5!


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:41 
Hors-ligne

Inscription : Dim 21 Nov 2010, 14:01
Message(s) : 322
L'avantage du truc c'est qu'en plus, tu te retrouve avec une MX5 amphibie :ptdr:


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 11:49 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
Je n'ai pas le lien original mais je suis en contact directe avec Henkel de par mon travail, je vais contacter les services tech afin d'avoir un max d'info et prix du produit.

On achète en directe chez eux de pars notre volume.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 17:10 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Lun 4 Août 2008, 13:51
Message(s) : 911
Localisation : entre Rhône et Savoie, au pays des routamiata
Mx5 : NA
Modèle : 1991
Et sinon vous prenez quoi comme drogue?

Sérieux de la mousse expansive!!!!!! C'est fais pour la maçonnerie, un bout d'acier ou d'alu sera toujours plus rigide a masse égale que de la mousse d'isolation. Sans parler de l'humidité qui restera autour de la mousse et qui va faire rouiller les longerons et autres pieces de carrosserie



Pour ceux qui sont joueurs, si vous gavez votre moteur a l’éther il va marcher vachement mieux mais moins longtemps.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 17:26 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
Tu as tout lu?
Fais le avant de juger ;)
Cest pas de la simple mousse pour chantier !!!


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 17:44 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 10 Juil 2012, 21:07
Message(s) : 2311
Localisation : Floride
Mx5 : NB
Modèle : 1999
Surtout que loctite est plutot une marque crédible, ca m'étonnerais qu'ils s'amusent a vendre des conneries :)

Boxster vendu! Retour en MX-5!


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 17:50 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
Il n'a pas été dit que c'était mieux qu'un arceau, il est dit que des constructeurs l'utilisent déjà et que bien utilisé ils ont mesuré un gain de 40% de rigidité.
Pour la partie humidité, la mousse est à alvéoles fermées contrairement à une mousse standard donc la mousse ne peut pas garder l'humidité ca étanchéifie même.

Un essai simple, tu prends un tube carton tu essais de le plie et tu fais pareil avec un autre tube identique et tu injectes de la mousse. Tu verras vite la diff.

Les polymères sont de plus en plus présent dans tous les domaines, certaines pièces des avions sont collés!!!

Des nouveaux matériaux sont encours de tests pour l'auto à partir de chanvre, papier pressé, amidon...


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 18:02 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Lun 4 Août 2008, 13:51
Message(s) : 911
Localisation : entre Rhône et Savoie, au pays des routamiata
Mx5 : NA
Modèle : 1991
J'ai lu, je me suis renseigné sur votre rigidificateur. Le Terocore 1401 est en effet un rigidificateur et joint qu'on utilise en carrosserie pour jointer 2 feuilles d'une même pièces comme sur le lien.


http://www.daf.com/daftrpcatalogus/trp/ ... 83797a.jpg


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 18:09 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
Sur la photo cest tout sauf une mousse expensive ca ressemble plus à un mastic d'assemblage. Je contact mon commercial henkel cette semaine pour avoir la bonne ref du produit et surtout la fiche technique et les homologations constructeurs.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Dim 31 Mars 2013, 18:17 
Hors-ligne

Inscription : Sam 5 Mai 2012, 21:35
Message(s) : 6942
Mx5 : NB
Modèle : 1998
http://www.moldcomert.ro/images/File/Te ... 1CA-25.pdf


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet   [ 22 messages ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant Répondre au sujet

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 22 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en français • Utiliser phpBB avec un certificat SSL