Personne n'a dit qu'il ne fallait rien faire, la lutte contre la pollution, notamment en milieu urbanisé, qui peut être contre ? Trump

Ce n 'est pas la question, c'est plutôt les méthodes employées qui sont critiquables.

Créer des mesures contraignantes, voire coercitives envers les constructeurs automobiles pour qu'ils se bougent le c..l pour créer des modèles moins polluant

Mais créer une réglementation punitive qui pénalise ceux qui n'ont pas les moyens de changer de véhicules est à gerber

Un petit film pour alimenter le débat:
https://www.youtube.com/watch?v=rpUmfZb4XBI
Je suis passé à Chuquicamata et a Uyuni; on perd littéralement le nord.
Je m'explique:
Le Nord magnétique est largement influencé par le salar d'Uyuni.
Plus on l'exploite plus on fait dériver le nord; cocasse...

Avec les conséquences que ça peut avoir sur les migrateurs et les insectes...

Ou c’est le but masqué derrière de vagues prétextes demagos.
Avantages : on s’oint d’une aura de belle âme, qui pense aux autres tout en masquant une nature veule de petit potentat soviétique cherchant à réglementer la vie des autres. On fait du racolage de sa grande humanité avec la même obscénité qu’un tapin de bord de nationale qui exhibe sa cuisse. Le dernier ayant souvent l’excuse de l’absence de choix...

Il est vrai que le catholicisme n’étant plus à la mode, l’écologisme est un refuge confortable pour les mentalités de chaisière, d’autant qu’il n’est pas encore recouvert d’un vernis écaillé de ringardise.

Purée, quel condensé de haine envers les pauvres et les banlieusards. Quel mépris de classe. De la bonne conscience écologique bien bien bien mais vraiment bien à droite.
Tu sais les smicards, s'ils habitent au fin fond du 77, c'est souvent parce qu'ils sont obligés, pas parce que c'est une préférence. Tu leur proposes d'habiter à Madeleine un appartement qui sied à leur budget, je n'en connais pas beaucoup qui vont refuser.

Bien en verve, le Fat

Merci Bb de m'avoir fourni ce magnifique cas d'école de torchon de propagande, que je vais m'empresser de diffuser et expliquer autour de moi au visage des partisans de ses auteurs !!

- Prix catalogue : voir le tableau à la fin de cet article, à part le pot de yaourt VW c'est plutôt 32-35k€ que 23,5k€ (au passage, le CX-30 est plutôt en bonne place)

- Recharge : comme l'a dit falc, qui a un point de recharge chez soi ? Probablement pas les RFR <18000€ (plus concrètement, ça fait à peu près 1200€ net/mois pour un.e célibataire, en RP on vit pas avec ça, et un couple avec 2 enfants ne rentre pas dans une Citigo )

- Aides locales : aucune région ne propose une aide de 6000€ si celle-ci a une chance d'être massivement adoptée. Il doit y avoir à peu près 10 millions de voitures en IDF, le budget de la structure Métropole c'est 58Mds€, renouveler 10% du parc coûterait 6Mds€ soit 10% du budget... L'apocalypse si ça arrivait... Idem pour les 1000€ des communes ZFE, aucune ne peut se permettre de sortir ou même provisionner 10M€ comme ça, pouf.
Cette subvention a été conçue pour être faiblement adoptée Démagogie intentionnelle LR-Pécresse à l'état pur

- Bonus : là le torchon ment carrément car à 23500€ le bonus est de 6234€ et pas 7000 - et idem, ça ne tient la route que parce que très peu de gens l'ont

- Comparaison avec une citadine thermique : une Sandero de base c'est 8700€ malus et CG compris, pour 17500€ j'en ai deux sans compter que c'est largement plus spacieux que le pot de yaourt... Démagogie II Reloaded


C'est pas moi qui te contredirais

Un vrai régal a lire, vraiment.

Autrefois quand on était pauvre , on roulait dans une vielle voiture , bien défraîchie fumante , bringuebalante mais on pouvait se déplacer .

Maintenant avec les règlements actuels , contrôle technique , normes anti pollution on ne peut plus exhiber ses signes extérieurs de pauvreté .

Cela me rappelle mon ancien chef (15 ans environ) qui venait au taf avec sa Renault Express toute rouillée et puis j'ai eu l'occasion de passer devant chez lui. Et bien tout le monde ne met tout son pognon dans sa bagnole , c'était un corps de ferme entièrement restauré sur un terrain paysagé magnifique. En Sarthe des demeures celle-ci, il n'y a pas des dizaines.

A l'Armée, les plus belles autos ne sont pas celles des officiers. Question de culture et/ou de passions

Je ne prétends pas avoir la solution miracle, malheureusement.

Si on est d'accord que de passer trop de temps en bord de périph c'est craignos pour les bronches et pas que, alors on est d'accord qu'il faut faire quelque chose : comme le gros pollueur de l'air en ville est l'auto, restreindre l'accès aux véhicules à moteurs et aux véhicules les plus polluants est logique. Les 2 sont en route. Dans tous les cas, il y a un investissement pour passer d'un état pas terrible à un autre état qui ambitionne d'être mieux. Je ne pars pas dans le débat "l'élec c'est pas vert" mais pour la pollution en ville, pour rentrer dans les clous imposés par la réglementation, c'est efficace, tout comme d'investir dans des tramways pour se passer de voitures.

Perso, je suis plutôt branché sur une solution comme Amsterdam ou Copenhague et il y a sûrement à redire sur les choix, mais c'est pas si déconnant, non ? Et puis je n'ai pas la prétention de faire un meilleur choix que ceux qui ont bossé le sujet.

OK, ça lèse ceux qui ont peu de ressources, donc il y a des primes. Quoi qu'on en dise, j'ai un collègue de boulot qui a changé sa polo NC pour une yaris hybride dans des conditions très intéressantes.
Et c'est pas moi qui l'invente : https://www.zonefaiblesemissionsmetropolitaine.fr/
Disons qu'il est très fort.

Il y a aussi le droit à la prise pour ceux qui veulent de l'élec.
http://www.avere-france.org/Site/Articl ... le_id=5887

Bon, je le redis, c'est pas parfait. J'ai une twingo 1 qui est crit air 3 et le même moteur est crit air 2 sur les twingo 2, c'est injuste. Mais comment faire mieux ?

Et puis, attention à ne pas prendre le cas du cas du "pauvre" pour procrastiner. Déjà, les "pauvres", c'est comme les "riches", c'est mal défini. Et surtout, c'est trop souvent pratique pour que les "riches" ne sortent pas leurs doigts de "riche" de leur cul de "riche" au prétexte qu'un "pauvre" pourrait être en difficulté.

Wala wala : je vais devoir à terme me résoudre à bazarder ma twingo 1, puis un jour ma NC. Y pire dans la vie, non ? Ah oui, pour ça je suis certainement un salaud de "riche".

Phil

J'habite en banlieue, à bien moins de 2-3h de Paris centre, dans le Val d'Oise au-dessus de Sarcelles et j'utilise les transports en communs pour bosser.
Toi qui n'utilises pas les transports en commun te mets à m'expliquer comment ça marche et la banlieue ; tu me trouve déconnecté.

Loin de moi l'envie de dire que tout est rose ici, mais es-tu sûr d'être connecté à la réalité, ou bien à l'idée que t'u t'en fais ?

Tous ceux qui peuvent se permettre d'avoir une voiture plaisir sont pétés de tune de toutes façons.


Edit : moi aussi j'habite à 2/3h de Paris mais je ne savais pas que la Sarthe faisait partie de la banlieue Parisienne

Un revenu de riche, ça commence toujours à 20% de plus que celui qui le juge