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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 10:18 
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+1, s'il s'avère que le voyant s'éteint au bout de 900m, c'est que la mécanique n'est pas chaude. Après, chacun fait comme il en a envie.

J'ai juste noté 2-3 voitures qu'il ne faudra pas racheter d'occase :D

M@c a écrit :
Stephane a écrit :
Sur un trajet de 20-25minutes pour aller au taf, je me suis rendu que l'huile commençait à être à bonne température (dans les 80-90°C)...pile au moment ou j'arrivais :aie:

Et comment sais-tu que la témpérature d'huile idéale est de 80-90°C :?

Je ne le sais pas de manière formelle, c'est une conclusion suite à de longues observations (quand on rajoute un mano, on a tendance à les observer :D )
Lors d'un long trajet, c'est la T° à laquelle l'huile finit par se stabiliser. Comme je disais, au bout de 20 bonnes minutes. C'est même un peu plus, aux alentours de 100°C
Trajet autoroutier, ou sur nationale.

Dès qu'on arsouille un peu, elle passe à 110°C. Même chose dans les bouchons. Et dès que la circulation se fluidifie, l'huile redescends vers 100°C

Sur circuit, elle grimpait allégrement à 140-150°C :o

A pondérer de quelques %, la précision de la sonde et du mano ne doit pas être absolue.

Mon mano de T° est couplé à un mano de pression (vu que d'origine c'est un "faux"), là aussi c'est intéressant à observer, on voit clairement la pression d'huile baisser au fur et à mesure que sa T° augmente.
A froid, on est à 6 ou 7 bars au ralenti, et à chaud, on est plutôt vers les 2 bars, parfois même moins quand c'est très chaud. Avec l'habitude, on est même capable de voir quand l'huile est chaude, juste en observant sa pression au ralenti.

Et dernière chose pour les amoureux du pinaillage mécanique: il est inutile de faire chauffer la voiture au ralenti pendant de longues minutes. Le moteur (eau et huile) chauffe, mais pas la boite ni le pont :)
Il vaut mieux démarrer, et rouler tranquille pendant 20 minutes, et voilà.

Stef


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 10:52 
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P.P.P. a écrit :
Thomas0692 a écrit :
Quand on entend les procédures de mise en route et analyses de données de certains on se demande si on n'est pas à Cap Canaveral ou Kourou :aie:



si tu te complaît avec ton voyant bleu pour seule et unique indication, pas besoin de reprocher aux autres d'être plus alertes, et de communiquer de manière la plus complète qui soit lorsqu'ils partagent une information. :hello:


+ 1.000 :hello:


Pour la "charge": il est bien évidemment qu'on roule tranquille à très faible charge.

Par -25°C si on monte à 6.000 tr/mn moteur froid, on casse la pompe à huile! :D :aie:

MX-5 ND 2.0L Sélection 160ch - Pack Sport - Recaro - Bilstein - Eibach US - Soul Red - Reçue 16/9/2016.
BMW Z4 M40i [G29] 6 cylindres 340ch - BVA8 - Frozen Grey II Metallic - Suspensions adaptatives - Reçue 27/8/2024.
BMW i4 eDrive40 [G26] Electrique 340ch - Mineral White Metallic - Suspensions adapt. - Reçue 31/1/2024.
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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 11:02 
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Olivier_TFE a écrit :
Pour corser le débat:

Savez-vous qu'en roulant trop pépère à froid ou en laissant "chauffer" sans rouler, le moteur monte en température plus doucement et donc souffre durant plus longtemps?! :aie: :aie:


ah ouais ?! je veux bien la réponse! (si il tourne trop vite, il s'abime, s'il tourne trop bas, il mets plus de temps à chauffer... echec et mat :ricane: )

ND 1.5 ST


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 13:40 
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P.P.P. a écrit :
je n'ai jamais vu, en 27.000km parcourus, l'aiguille aller plus haut que ça (arsouille ou pas, économy-run ou pas) :

Image


D'ailleurs, je ne l'ai pas vu retomber plus bas non plus , elle est d'une stabilité déconcertante :ricane:


Dont acte : c'est pareil pour moi en 12.000 km. Tu confirmes (malgré ce que disent certains....) exactement ce que je disais plus haut : ce thermomètre ne sert pas à grand chose (pour ne pas dire "à rien").

[edit] : tant qu'à faire, pour utiliser l'emplacement, autant mettre un vrai thermomètre d'huile.....

ND 1.5 l Sélection Meteor Grey Mica / 04-2016


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 13:46 
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Olivier_TFE a écrit :
Par -25°C si on monte à 6.000 tr/mn moteur froid, on casse la pompe à huile! :D :aie:


Idem à -15°C, je crois.

On m'a souvent dit qu'effectivement, laisser tourner longtemps un véhicule au ralenti avant de partir était contre productif pour les raisons décrites ci-dessus.

Maintenant, quand il fait très froid, c’est l'inverse qui me gêne, surtout avec un diesel (désolé, je m'éloigne de la ND).
J'ai deux diesel à la maison, et cet hiver, franchement, quand on démarre par temps très froid, immédiatement, on sent bien que ça ne va pas, que la mécanique souffre tant elle est poussive.
Trois minutes de ralenti plus tard, ça va beaucoup mieux.


@R2800 : Mazda aurait pu nous proposer les deux, au conducteur de choisir : température huile ou eau.

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 14:03 
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Surtout qu'il est très probable que ces données soient utilisées par l'ECU.

Sinon, la solution miracle: https://www.scangauge.fr/

Concernant l'absence d’informations, la légende veut que le vrai capteur de pression d'huile qui équipait les premières NA a été remplacé en 1994/1995 par un faux, car trop de gens retournaient en concession, s'inquiétant de "cette aiguille qui bouge sans arrêt"

Stef


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 14:13 
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Malheureusement, le Scangauge ne donne ni la température ni la pression d'huile! :tantpis: Tout simplement parce que le protocole OBD II ne renvoie pas ces infos.

Par contre, il donne la température de l'eau au degré près.

SIXTY ONE POWER GROUP!!!!!!

On ne peut s'empêcher de vieillir, mais on peut s'empêcher de devenir vieux! Henri Matisse.

"Il y a des hommes dont il est glorieux d'être haï" Denis Diderot.


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 14:48 
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C'est dommage que Mazda ne profite pas de l'écran LCD 7" couleurs pour afficher les infos mécaniques!

La MX-5 ND est pourtant sorti en 2015, donc très récente.

@ Miketorcy: tu es sûr que l'ODB ne donne pas la temp. huile?!

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 15:24 
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Stephane a écrit :
+1, s'il s'avère que le voyant s'éteint au bout de 900m, c'est que la mécanique n'est pas chaude. Après, chacun fait comme il en a envie.

J'ai juste noté 2-3 voitures qu'il ne faudra pas racheter d'occase :D

M@c a écrit :
Stephane a écrit :
Sur un trajet de 20-25minutes pour aller au taf, je me suis rendu que l'huile commençait à être à bonne température (dans les 80-90°C)...pile au moment ou j'arrivais :aie:

Et comment sais-tu que la témpérature d'huile idéale est de 80-90°C :?

Je ne le sais pas de manière formelle, c'est une conclusion suite à de longues observations (quand on rajoute un mano, on a tendance à les observer :D )
Lors d'un long trajet, c'est la T° à laquelle l'huile finit par se stabiliser. Comme je disais, au bout de 20 bonnes minutes. C'est même un peu plus, aux alentours de 100°C
Trajet autoroutier, ou sur nationale.

Dès qu'on arsouille un peu, elle passe à 110°C. Même chose dans les bouchons. Et dès que la circulation se fluidifie, l'huile redescends vers 100°C

Sur circuit, elle grimpait allégrement à 140-150°C :o

A pondérer de quelques %, la précision de la sonde et du mano ne doit pas être absolue.

Mon mano de T° est couplé à un mano de pression (vu que d'origine c'est un "faux"), là aussi c'est intéressant à observer, on voit clairement la pression d'huile baisser au fur et à mesure que sa T° augmente.
A froid, on est à 6 ou 7 bars au ralenti, et à chaud, on est plutôt vers les 2 bars, parfois même moins quand c'est très chaud. Avec l'habitude, on est même capable de voir quand l'huile est chaude, juste en observant sa pression au ralenti.

Et dernière chose pour les amoureux du pinaillage mécanique: il est inutile de faire chauffer la voiture au ralenti pendant de longues minutes. Le moteur (eau et huile) chauffe, mais pas la boite ni le pont :)
Il vaut mieux démarrer, et rouler tranquille pendant 20 minutes, et voilà.

Stef


Et dernière dernière chose : pour les amoureux du pinaillage de la langue française : un "mano de température" ça s'appelle un thermomètre! :D
(mano c'est uniquement la pression!)

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 17:09 
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Olivier_TFE a écrit :
@ Miketorcy: tu es sûr que l'ODB ne donne pas la temp. huile?!


Si on regarde ce site, oui!

http://www.outilsobdfacile.fr/mode-et-p ... p#MODE_1_2

Mais le scangauge ne l'affiche pas! Est ce spécifique au Scangauge? A la NBFL?

En température, je n'ai que la température d'eau et d'air d'admission! :tantpis:

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 17:27 
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L'OBD2 ne donnera jamais que les paramètres mesurés par le calculateur moteur (ou celui dédié pour les voitures multiplexées), donc ni ceux qui sont rapportés directement au tableau de bord (ex : pression d'huile ON/OFF sur les NA/NB), ni ceux qui n'existent pas d'origine. :tantpis:

NBFL 1.8L Green Passion 2003 stock :faim:
Renault Vel Satis 3.5L V6 Initiale 2006 :love2:
Nissan Cabstar E 3.0L TDI 2000 :red: Takeuchi TB016, Porthos 344HP+grue... :oops:

"Tu te laisseras donc toujours duper, peuple babillard et stupide, tu ne comprendras jamais qu'il te faut te défier de ceux qui te flattent" - L'Ami du Peuple


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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 17:28 
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En fouillant sur le site plus haut, j'ai trouvé ce que la prise renvoie pour ma NBFL et la tempéraure d'huile ne figure pas! Je vous laisse chercher si vous avez une NC ( la ND n'est pas dans le tableau!)

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 19:15 
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Olivier_TFE a écrit :
M@c a écrit :
Olivier_TFE a écrit :
Tout le monde a oublié aussi le jeu entre les diverses pièces moteur, qui est loin d'être idéal à froid et au moment de la montée en température

Pourquoi tout le monde ?
M@c a écrit :
Mais qu'est-ce qui te dit que 60°C de température d'huile n'est pas suffisant ?
Surtout avec les huiles actuelles (super fluides à froid) et la précision d'usinage des moteurs modernes qui limite les jeux à froid

;)


Ben justement, il dit l'inverse, là! ;)

Euh, quand je dis "limiter", ça veux donc dire qu'il reste quand même des jeux plus importants à froid qu'à chaud !
Je veux juste dire que le jeu des pièces à froid est surement différent entre un moteur moderne et un moteur fabriqué il y a 50 ans...


Stephane a écrit :
Je ne le sais pas de manière formelle, c'est une conclusion suite à de longues observations (quand on rajoute un mano, on a tendance à les observer :D )
Lors d'un long trajet, c'est la T° à laquelle l'huile finit par se stabiliser. Comme je disais, au bout de 20 bonnes minutes. C'est même un peu plus, aux alentours de 100°C
Trajet autoroutier, ou sur nationale.

D'accord, mais tu te bases sur la température à laquelle se stabilise généralement le moteur.
Mais que l'huile soit à 90°C ou à 110°C, le moteur fonctionne normalement correctement au niveau lubrification / usure.
Donc difficile d'affirmer que 80°C soit la température minimale avant d'exploiter pleinement un moteur, 60°C pourrait très bien être suffisant.
C'est plus une plage de température, qui est peut-être comprise entre 60 et 120°C (par exemple).
Difficile de connaitre exactement la témpérature minimale d'huile, moi je me base par exemple sur certains contrôles sur moteur chaud où on demande une température d'huile de minimum 60°C, mais je ne peux rien affirmer.
Si j'ai réagit, c'est que je vois souvent sur les forums des gens affirmer que la température minimale d'huile est de 80°C et j'aimerais savoir d'où ils tiennent ces chiffres, quelles études et quelles mesures ils ont fait sur le moteur pour en être si certain...

Perso, eau pas chaude : je roule cool (bas régime, faible charge si possible).
Eau vient d'être chaude : je continue à rouler cool +- le même temps, puis je commence à augmenter progressivement le rythme (pas 7000tr directement mais je ne me prive par exemple pas de rouler à 130km/h sur l'autoroute si mon eau est chaude depuis 2 minutes).


r2800 a écrit :
Dont acte : c'est pareil pour moi en 12.000 km. Tu confirmes (malgré ce que disent certains....) exactement ce que je disais plus haut : ce thermomètre ne sert pas à grand chose (pour ne pas dire "à rien").

Là je ne te comprends pas :tantpis:

Pour toi, ne rien avoir ou avoir cette jauge qui t'indique si ton moteur est à la bonne température, c'est pareil :?

Même si ce n'est pas précis, c'est quand même important de savoir si ton moteur (eau) est bien entre 70 et 100°C (je ne connais pas la plage exacte quand l'aiguille se stabilise).

Le jour où ton thermostat restera légèrement ouvert et que le liquide de refroidissement de ton moteur ne dépassera pas 50°C, tu pourras voir que cette jauge reste au minimum.
Sans elle, tu rouleras longtemps sans te rendre compte que ton moteur n'est pas à une température idéale !

ND184 Homura
Ex ND160 Skycruise
Ex NBFL 1.6 Open Air
Spring '12 '13 '14 '15 '16
Spa '11 '13 '15 '17 '19 '22 '24
Monlhéry '18
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Mans '10 '12 '16 '23
Summer '11 '12 '13 '14 '15 '17 '18 '23 '24
Holiday '12 '13 '14 '15
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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 20:22 
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M@c a écrit :

Même si ce n'est pas précis, c'est quand même important de savoir si ton moteur (eau) est bien entre 70 et 100°C (je ne connais pas la plage exacte quand l'aiguille se stabilise).



Tu l'as dit toi-même ! Tout le problème est là ! A quoi sert un thermomètre gradué à partir de 100° alors que l'aiguille ne monte jamais (ou très rarement) à cette valeur ? Réponse : à rien !
S'il était gradué de 70 à 120 par exemple,là ça serait utile. Je ne nie pas l'utilité du thermomètre de LDR (au contraire !). Ce que je critique c'est qu'il est inutile sous sa forme actuelle.

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 Sujet du message : Re: Soucis sur la ND
Message Publié : Ven 17 Fév 2017, 20:38 
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r2800 a écrit :
Ce que je critique c'est qu'il est inutile sous sa forme actuelle.

Je le répète, il permet au moins de savoir si le liquide de refroidissement est à bonne température, ce n'est pas inutile ça, si ?
Pour la graduation à partir de 100°C, c'est quand même rare qu'un moteur moderne dépasse les 100 - 105°C, la régulation est quand même assez précise (par exemple par pilotage du thermostat avant même l'élévation de la température).

Si l'aiguille bougeait chaque fois que la température variait de 85 à 95°C, beaucoup s'en inquiéterait alors que c'est normal :aie:

Pour le reste des graduations, c'est vrai que c'est surement plus pour le style.
Une jauge avec "froid", "bonne température", "trop chaud" fonctionnerait aussi bien sur la MX5.

Mais de là à dire qu'elle est inutile sous cette forme :etonne:

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