Mx5France :: Consulter le sujet - Admission dynamique pour nd rf 160 cv

:hello: Bonjour à tous. Je possède une Mx5 nd rf 2L 160cv sur laquelle je voudrai installer une admission dynamique. Est-ce que quelqu'un sait si cela existe car malgré mes recherches je ne trouve rien pour ce modèle.
Merci pour votre aide.
Rémy.

Ca m'étonne toujours de lire ces propos en 2018 :sic:

On n'est plus en 1990 où les tuyaux d'admission ne servaient qu'à acheminer à pas cher de l'air +- frais à un carbu qui étouffait le moteur par son principe même.
Aujourd'hui l'enjeu c'est l'efficacité, et un moteur atmo efficace c'est avant tout un moteur dont on maîtrise la respiration dans ses moindres détails à tous les régimes. Autant à l'échappement y'a des contraintes de dépollution, autant à l'admission les concepteurs ont le champ libre, et plein de paramètres pour y arriver : calage variable des soupapes en ouverture et fermeture, longueur, volume, matériaux des conduits d'admission, mécanismes pour les modifier dynamiquement, jouer sur les résonances pour générer de la compression, créer des tourbillons pour gérer des mélanges pauvres, ...

Alors oui c'est des usines à gaz avec des tubes parfois très longs, mais c'est volontaire, étudié et surtout efficace ! Ils mettent des millions et des années d'étude, de simulation, de prototypes là-dedans, vous n'imaginez pas un instant la complexité technique du truc. Vous imaginez pouvoir faire mieux en remplaçant une pièce ou deux sur un coup d'oeil :idea:

Il est en effet possible de faire mieux, par exemple comme BBR, mais c'est toujours 1) en dégradant la dépollution, du coup ce travail n'est plus comparable à celui du constructeur, et 2) souvent en commençant par la gestion et l'échappement, et pas l'admission.

Bon courage pour vos modifs, gardez en tête les 2 juges de paix : 1) le banc de puissance, comparé à l'origine, même banc, même voiture et sans trucage de préparateur magouilleux, et 2) en matière de dépollution, à défaut de mieux, le CT. :jap:

Merci pour ces infos. J ai déjà changé l échappement j ai mis un gwr sstt inox et j ai rdv en janvier chez BR performance pour une programmation stage 1. Je veux changer l admission afin que le moteur respire mieux.
Du coup je ne sais pas trop quoi faire !

Je veux changer l admission afin que le moteur respire mieux.

Et puis depuis la sortie de la 184cv les gars en 160 connaissent les points à améliorer sur leur moulin, et comme d'hab ce n'est pas avec un kad ou dynamic machin truc que ça le fera

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Et puis depuis la sortie de la 184cv les gars en 160 connaissent les points à améliorer sur leur moulin, et comme d'hab ce n'est pas avec un kad ou dynamic machin truc que ça le fera

Pour l'été on peut déjà isoler thermiquement la boîte à air d'origine.. On ne gagne rien... Mais on ne perds plus de performance à cause de la chaleur de la baie moteur

Ça coûte trois fois rien et c'est efficace.

Auteur :	Rémy14 [ Jeu 13 Déc 2018, 22:42 ]
Sujet du message :	Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Bonjour à tous. Je possède une Mx5 nd rf 2L 160cv sur laquelle je voudrai installer une admission dynamique. Est-ce que quelqu'un sait si cela existe car malgré mes recherches je ne trouve rien pour ce modèle. Merci pour votre aide. Rémy.

Auteur :	Firebird [ Ven 14 Déc 2018, 04:06 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Rémy14 a écrit : :hello: Bonjour à tous. Je possède une Mx5 nd rf 2L 160cv sur laquelle je voudrai installer une admission dynamique. Est-ce que quelqu'un sait si cela existe car malgré mes recherches je ne trouve rien pour ce modèle. Merci pour votre aide. Rémy. Pourquoi tu veux absolument une admission dynamique et pas un kit d'admission direct qui est tout aussi bien en vérité. De plus sur un moteur d'origine cela ne t'apportera strictement rien car pour avoir une parfaite adéquation il faudrait rajouté un échappement sport et faire une reprogrammation moteur par derrière puis là une admission dynamique ou un KAD apporterai un plus. KAD ou admission dynamique ? Tout le monde pense qu’un KAD est très mauvais car il ne « gobe » que de l’air chaud qui est moins dense que l’air froid….c’est pourquoi si l’on ne réfléchit pas, on a tendance à bannir le KAD ! Mais il ne faut pas oublier qu’un kit dynamique garde plus de durites qu’un KAD…donc il y a beaucoup plus de perte de charge linéaires et de perte de charge due aux « coudes »…L’admission dynamique garde aussi une boite à air (souvent en carbone)…ce qui implique des zones de pertes de charge par « variation géométrique » qu’il n’y aura pas avec un KAD. Le seul gros avantage de l’admission dynamique, c’est son étanchéité qui garde de l’air frais. C’est un argument très important car on perd 3% de densité d’air par dizaine de degré en plus. Donc, si un KAD respire de l’air à 70° dans le compartiment moteur et qu’une admission respire de l’air extérieur à 20°c, il y aura une différence de densité de 15% ! Donc une différence de puissance bien sensible. A bas régime, la vitesse des gaz est faible, les pertes de charges ne sont donc pas trop importantes…du coup, même en minimisant les pertes de charge en utilisant un KAD (durite courtes sans virage et sans boite à air), on aura pas une grosse différence de rendement avec une admission dynamique. Par contre, le KAD respirera de l’air chaud alors que la dynamique respirera de l’air Froid. Donc a bas régime : Avantage à l'admission dynamique ! A haut régime, la vitesse des gaz est importante (60 L/min d’air pour un moteur de 2L), du coup les pertes de charge sont importantes et la le KAD devient très bénéfique ! L’admission dynamique respirera toujours de l’air plus frais, mais ce gain ne permet pas de dépasser les avantages du KAD au niveau des pertes de charge. Donc à haut régime : Avantage au KAD ! En gros c'est presque kif kif entre admission dynamique et KAD sur un moteur atmosphérique. Par contre sur un moteur turbo l'admission dynamique est à proscrire.

Auteur :	Misho [ Ven 14 Déc 2018, 10:39 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Ca m'étonne toujours de lire ces propos en 2018 On n'est plus en 1990 où les tuyaux d'admission ne servaient qu'à acheminer à pas cher de l'air +- frais à un carbu qui étouffait le moteur par son principe même. Aujourd'hui l'enjeu c'est l'efficacité, et un moteur atmo efficace c'est avant tout un moteur dont on maîtrise la respiration dans ses moindres détails à tous les régimes. Autant à l'échappement y'a des contraintes de dépollution, autant à l'admission les concepteurs ont le champ libre, et plein de paramètres pour y arriver : calage variable des soupapes en ouverture et fermeture, longueur, volume, matériaux des conduits d'admission, mécanismes pour les modifier dynamiquement, jouer sur les résonances pour générer de la compression, créer des tourbillons pour gérer des mélanges pauvres, ... Alors oui c'est des usines à gaz avec des tubes parfois très longs, mais c'est volontaire, étudié et surtout efficace ! Ils mettent des millions et des années d'étude, de simulation, de prototypes là-dedans, vous n'imaginez pas un instant la complexité technique du truc. Vous imaginez pouvoir faire mieux en remplaçant une pièce ou deux sur un coup d'oeil Il est en effet possible de faire mieux, par exemple comme BBR, mais c'est toujours 1) en dégradant la dépollution, du coup ce travail n'est plus comparable à celui du constructeur, et 2) souvent en commençant par la gestion et l'échappement, et pas l'admission. Bon courage pour vos modifs, gardez en tête les 2 juges de paix : 1) le banc de puissance, comparé à l'origine, même banc, même voiture et sans trucage de préparateur magouilleux, et 2) en matière de dépollution, à défaut de mieux, le CT.

Auteur :	lachutaie [ Ven 14 Déc 2018, 10:49 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
+1 Misho, je te suis en tous points, une admission de moteur atmo c'est complexe et à part du bruit et de la puissance en moins, je ne vois pas ce qu'on peut y gagner à faire des modifications sans validation au banc etr sans modifier aucun autre paramètre (échappement, levée des soupapes ,....). Au mieux on aura un fonctionnement amélioré mais seulement dans certaines phases de fonctionnement. Le calcul du constructeur est celui qui est le plus efficace, c'est un compromis pour toutes les situations.

Auteur :	Firebird [ Ven 14 Déc 2018, 11:23 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Misho a écrit : Ca m'étonne toujours de lire ces propos en 2018 On n'est plus en 1990 où les tuyaux d'admission ne servaient qu'à acheminer à pas cher de l'air +- frais à un carbu qui étouffait le moteur par son principe même. Aujourd'hui l'enjeu c'est l'efficacité, et un moteur atmo efficace c'est avant tout un moteur dont on maîtrise la respiration dans ses moindres détails à tous les régimes. Autant à l'échappement y'a des contraintes de dépollution, autant à l'admission les concepteurs ont le champ libre, et plein de paramètres pour y arriver : calage variable des soupapes en ouverture et fermeture, longueur, volume, matériaux des conduits d'admission, mécanismes pour les modifier dynamiquement, jouer sur les résonances pour générer de la compression, créer des tourbillons pour gérer des mélanges pauvres, ... Alors oui c'est des usines à gaz avec des tubes parfois très longs, mais c'est volontaire, étudié et surtout efficace ! Ils mettent des millions et des années d'étude, de simulation, de prototypes là-dedans, vous n'imaginez pas un instant la complexité technique du truc. Vous imaginez pouvoir faire mieux en remplaçant une pièce ou deux sur un coup d'oeil Il est en effet possible de faire mieux, par exemple comme BBR, mais c'est toujours 1) en dégradant la dépollution, du coup ce travail n'est plus comparable à celui du constructeur, et 2) souvent en commençant par la gestion et l'échappement, et pas l'admission. Bon courage pour vos modifs, gardez en tête les 2 juges de paix : 1) le banc de puissance, comparé à l'origine, même banc, même voiture et sans trucage de préparateur magouilleux, et 2) en matière de dépollution, à défaut de mieux, le CT. Tu parles de mes propos ? Car justement je lui est déconseillé en premier de changer l’admission sur un moteur d’origine car cela n’apporte strictement rien c’est même souvent pire, ralenti instable etc..Après il fait ce qu’il veut avec sa voiture mais c’est pas moi qui ferai ça sur la mienne sauf si reprog un jour. Par contre je vois pas le rapport avec le CT car c’est pas interdit.

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Auteur :	Misho [ Ven 14 Déc 2018, 11:54 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Je parle du propos de toucher à l'admission d'origine en général, en s'appuyant sur un raisonnement en perte de charge uniquement. Sur une simple C4 2L de 2004 ce n'est déjà plus valable, alors sur une ND de 2018 Y'a jamais de mal à poser une question, mais pour moi la seule réponse valable aujourd'hui, c'est : à moins d'avoir de solides connaissances des technologies très récentes utilisées sur l'ensemble de la chaîne, ainsi qu'un atelier fort garni de la machine-outil CNC à l'ordinateur de simulation et bien d'autres choses, faut pas commencer à espérer avoir l'idée de faire quelque chose d'efficace. Du bruit, de l'odeur, du bien au cerveau, oui, des chevaux, non PS, euh, si, c'est interdit de rouler avec une voiture qui pollue plus que le CT le permet. Je te souhaite de ne jamais croiser une camionnette de contrôle dans cette config, si les bleus sont inspirés ou mal lunés t'es pas sorti des ronces

Auteur :	Rémy14 [ Ven 14 Déc 2018, 12:42 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Merci pour ces infos. J ai déjà changé l échappement j ai mis un gwr sstt inox et j ai rdv en janvier chez BR performance pour une programmation stage 1. Je veux changer l admission afin que le moteur respire mieux. Du coup je ne sais pas trop quoi faire !

Auteur :	Firebird [ Ven 14 Déc 2018, 13:02 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Rémy14 a écrit : Merci pour ces infos. J ai déjà changé l échappement j ai mis un gwr sstt inox et j ai rdv en janvier chez BR performance pour une programmation stage 1. Je veux changer l admission afin que le moteur respire mieux. Du coup je ne sais pas trop quoi faire ! Dans ce cas là oui tu peux mettre une admission dynamique ou KAD juste avant de faire la reprogrammation. Par contre j’ai regardé il n’y a effectivement pas d’admission dynamique pour le moteur 2L de la ND/RF. J’en ai juste trouvé une seule pour le moteur 1.5l. Moi je te conseillerais le KAD de Mishimoto qui est top pour le prix puis c’est du Jap comme la voiture mais il est pas facile à trouver. Enfin c’est celui que je mettrai si je devais reprog et il vaut presque 500 euros mais y a bien plus cher.

Auteur :	MxTale [ Sam 22 Déc 2018, 16:18 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Pour l'été on peut déjà isoler thermiquement la boîte à air d'origine.. On ne gagne rien... Mais on ne perds plus de performance à cause de la chaleur de la baie moteur Ça coûte trois fois rien et c'est efficace.

Auteur :	jonathandamour [ Dim 23 Déc 2018, 14:38 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
N'oubliez pas les gars que l'admission joue beaucoup en acoustique surtout en bruit de passage ! Et pour justement limiter la contribution de l'admission ils font tout un serpentin et des résonateurs pour ça ! Et du coup ça induit forcément + de CP à l'admission...

Auteur :	Regis_92N [ Dim 23 Déc 2018, 16:05 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Rémy14 a écrit : Je veux changer l admission afin que le moteur respire mieux. il respire déjà très bien . Quand tu vois que la boite à air et le filtre origine (en dimension) sont conservés sur la NC BBR 300 ... Sur la ND c'est à voir mais de mémoire on est dans les même eaux en terme de volume et surface filtrante donc ..... Et puis depuis la sortie de la 184cv les gars en 160 connaissent les points à améliorer sur leur moulin, et comme d'hab ce n'est pas avec un kad ou dynamic machin truc que ça le fera

Auteur :	Laulau [ Lun 24 Déc 2018, 14:07 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Regis_92N a écrit : Et puis depuis la sortie de la 184cv les gars en 160 connaissent les points à améliorer sur leur moulin, et comme d'hab ce n'est pas avec un kad ou dynamic machin truc que ça le fera

Auteur :	Firebird [ Lun 24 Déc 2018, 15:45 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Regis_92N a écrit : . Et puis depuis la sortie de la 184cv les gars en 160 connaissent les points à améliorer sur leur moulin, et comme d'hab ce n'est pas avec un kad ou dynamic machin truc que ça le fera Ben oui c'est pas avec un simple kad ou admission dynamique que tu améliores un moteur mais avec un ensemble et c'est pour cela que j'ai préciser que sans reprog derrière ça sert à rien de changer l'admission. Mais oui il y a toujours des points à amélioré sur un moteur quand on s'y intéresse vraiment, il existe déjà tout ce qui faut pour, volant moteur ultra léger comme sur là 184 par exemple, compresseur Edelbrock ou kit turbo etc etc.. Après que là 184 existe ou pas cela change rien, cela n'aurai pas empêché des passionnés d'amélioré leurs moteur.

Auteur :	laguespa [ Lun 24 Déc 2018, 19:39 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
Salut. Moi j'ai trouvé un truc tout simple pour admettre de l'air frais : demain je roule capot ouvert

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Auteur :	Firebird [ Mar 25 Déc 2018, 03:02 ]
Sujet du message :	Re: Admission dynamique pour nd rf 160 cv
MxTale a écrit : Pour l'été on peut déjà isoler thermiquement la boîte à air d'origine.. On ne gagne rien... Mais on ne perds plus de performance à cause de la chaleur de la baie moteur Ça coûte trois fois rien et c'est efficace. Tout à fait mais c'est très moche aussi d'isoler la boîte à air avec des papiers ou scotch aluminium faut dire aussi.