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Message Publié : Mer 1 Nov 2023, 18:14 
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M@c a écrit :
De là à dire que la barre d'origine n'est qu'un élément décoratif...


Je suis d'accord, je pense qu'elle apporte quand même un peu de raide.

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Message Publié : Lun 6 Nov 2023, 11:05 
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J'ai terminé d'ajouter en page 01 toutes les possibilités de rigidification que j'avais identifié, ainsi que les informations en ma possession, que j'ai pris le temps de vérifier. J'espère que ces informations pourront être utiles.

Je suis donc maintenant preneur d'informations complémentaires et supplémentaires.

J'ai également des informations complémentaires sur le sujet de la rigidification à proposer et que je suis en train de synthétiser. Je posterai cela dans l'un des prochains jours.

Edit / PS : J'en avais même encore oublié une :)

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Dernière édition par Aerogela le Lun 6 Nov 2023, 11:42, édité 1 fois.

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Message Publié : Lun 6 Nov 2023, 11:13 
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Merci :jap:

il y a du choix :etonne:

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Message Publié : Lun 6 Nov 2023, 21:25 
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Merci Aerogela, tu as du passer un temps de malade pour nous sortir ça.

Je garde précieusement ton topic dans mes favoris.

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Message Publié : Lun 6 Nov 2023, 21:45 
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Ouai c'est clair :bien:

Une barre anti raprochement arrière, ça me fait de l'œil. Je me dis qu'il faut peut être créer la boîte absente sur nos voitures sans toit rigide. :idea:

Faudrait tester :D

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Message Publié : Mar 7 Nov 2023, 00:15 
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-Maxwell- a écrit :
Merci Aerogela, tu as du passer un temps de malade pour nous sortir ça.

Un peu oui, le plus long c'est surtout de retrouver les infos, ce que j'avais noté et récupérer les photos.
Mais je le fait aussi et surtout par plaisir et passion :) donc je ne compte pas.

Angebenoit a écrit :
Faudrait tester :D
:oops:

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Message Publié : Mar 7 Nov 2023, 18:12 
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Aerogela a écrit :
Il ne me semble donc pas logique de s'arrêter uniquement sur l'analyse théorique. La phase expérimentale a aussi sa place et elle permet aussi de se questionner sur la théorie. Chaque voiture sera différente, chaque réponse aussi. Il y a probablement des contraintes que nous n'arrivons pas à intuiter et qui sont mises en œuvre malgré tout.
Si la pratique est différente de la théorie, c'est que la théorie est fausse ;)


Sinon, j'ai cru lire, les pages précédentes, que les BAR sur une double triangulation était quelque peu utile ... Dans ce cas, je me pose la question de savoir pourquoi Lotus a mis une BAR réglable sur ses Elise CUP équipées de double triangulation :?


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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 11:48 
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A la suite des différentes remarques postées au début du sujet, j'ai essayé de trouver des informations, qui soient adaptées à la ND. Mes recherches m’ont conduit vers un document particulièrement instructif, rédigé par Mazda.
Le document est en libre accès au sein de la partie "rapports techniques" de Mazda Japon. Tous les autres rapports sont disponibles jusque 2002.

https://www.mazda.com/ja/innovation/technology/gihou/2022/

Le document qui nous intéresse ici, est celui rédigé en 2015. Voici le lien direct de téléchargement. (Attention 159 MB).

https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2015/files/giho_all2015.pdf

J'ai pris le temps de lire, traduire et synthétiser le document afin de vous le partager au mieux.
Je vous invite, tout de même, à parcourir les chapitres 24 et 25 à partir de la page 139 du format document ou 147 du format PDF. Je vais faire références aux différentes sections des chapitres.
Je m’excuse par avance de la longueur et de la densité des informations.

Le chapitre 24 a donc pour but de présenter le travail réalisé sur le châssis de la ND, avec comme point de comparaison celui de la NC.

Les objectifs de Mazda sont :
    Améliorer la rigidité du châssis.
    Améliorer la sécurité.
    Réduire la masse totale du châssis à moins que celui de la NA.

Les axes de réflexion sont :
    Optimisation de la structure.
    Amélioration des assemblages par de meilleurs procédés.
    Optimisation de l'épaisseur des tôles.

Dans la section 2.2, les axes de réflexions ont conduit les ingénieurs Mazda à comparer une structure de voiture fermée avec celui de la future ND. Le schéma préfigure les choix de conception pour positionner le plan de la structure de base (le 1), améliorer la continuité du cadre du corps principal (2), travailler sur le transfert de charge vers le cadre principal (3) avec un point déjà identifié par la surélévation de la partie arrière.

Image

La section 2.3 est dédiée à la conception de la structure et son optimisation.
Le document indique que l'analyse topologique du modèle permet de conclure qu'il est important d'optimiser la rigidité des liaisons entre les tourelles de suspension avant et le cadre principal, ainsi que la partie arrière avec cette même partie centrale.
La figure 2 présente les contraintes en torsion et pliage du modèle de structure.

Image

La section 3.1 est dédiée à la sécurité et la gestion des collisions par la déformation du longeron avant.

La section 3.2 est dédiée à la traverse centrale entre le compartiment moteur et l'habitacle. L'objectif est de présenter les optimisations qui permettent de renforcer cette zone pour améliorer sa rigidité, améliorer le transfert des contraintes entre la zone avant et l'habitacle. Il faut noter le déplacement du trou de la colonne de direction, et l’utilisation de traitements thermiques différents pour augmenter la rigidité.

Image

La section 3.3 traite du tunnel central et de son optimisation. Amélioration de sa courbature, optimisation de l'installation du tableau de bord et amélioration de la répartition des charges.
La position et la forme du trou pour le frein à main a été optimisée pour améliorer la continuité transversale du tunnel.

Image

La section 3.4 traite de l'optimisation de la forme de la traverse de seuil de porte, pour optimiser sa rigidité en flexion/torsion tout en conservant sa capacité de se déformer en cas de collision latérale.

Image

La section 3.5 traite de la partie arrière. Elle évoque en premier lieu la réduction de la longueur de 90 mm par rapport à la NC, de la modification de la forme des traverses et de l'utilisation d'un acier haute densité pour le plancher. Le tout, afin d'obtenir des résultats équivalent à la NC pour l'absorption d'énergie en cas de collisions.

Image

La section 3.6 traite en premier lieu de l'optimisation du système d'ouverture de la trappe à essence, avec l'utilisation d'un système de verrouillage électromagnétique et la suppression du système câble afin de gagner 112 g.

La section 4 présente les zones du châssis qui ont subi une attention particulière en terme de technique de liaison/soudure afin d'augmenter la rigidité de ces zones.

Image

La section 5.1 présente les matériaux et les choix réalisés. En synthèse, en fonction de la zone, une épaisseur, résistance, choix de métal (acier / alu) a été réalisé afin de répondre aux choix et contraintes précédemment évoqués pour répondre à des critères de rigidité et de déformation.
La figure 11 présente les différentes zones avec un code couleur pour présenter les différentes résistances utilisées.

Image

La figure 12 présente les zones de déformations en cas d'accidents.

Image

La section 5.2 présente les zones où des procédés de traitement du métal spécifiques ont été appliqués pour augmenter encore la résistance de ces zones à la compression.

Image

La section 6.1 présente les résultats de modélisation que Mazda a effectué dans son objectif d'optimisation du châssis. Pour la suspension AV, ils indiquent avoir travaillé pour améliorer la rigidité de la liaison au cadre principal du châssis et aux bas de caisse.
Le document précise que la structure autour de la fixation de l'amortisseur AV a complétement été repensée afin de disperser plus efficacement la charge d'entrée du dessus de la suspension vers l'extérieur de la carrosserie.
Finalement il est indiqué que la nouvelle conception de la ND permet, sans barre antirapprochement, d'atteindre une rigidité équivalente à celui de la NC avec barre antirapprochement. Ceci est présenté dans la figure 14.

Image

Concernant la partie AR, le document indique que les fixations hautes des amortisseurs ont été considérablement revues pour répartir plus efficacement vers la partie haute du châssis les efforts du sommet de la suspension. La figure 15 présente ce point (vue transversale depuis l'arrière du véhicule).

Image

Le dernier point concerne la fixation du triangle bas et les modifications apportées au châssis afin d'augmenter la rigidité et transférer plus les contraintes vers le bas de la caisse.

La section 7, évoque les conceptions réalisées pour réduire la masse totale du châssis. En l'occurrence 3.9Kg sur la partie basse grâce à l'optimisation des épaisseurs des tôles. La fig 17 présente la différence entre avant et après les travaux de modélisation d'optimisation. (Point plus difficile de compréhension à mon niveau).

Image.

La section 7, présente les résultats.
En 7.1 sont présentées les différences de rigidité entre la NC et la ND.

Image

La partie 7.2, indique qu'avec les efforts de conception réalisés, le châssis de la ND est revenu sur un modèle de construction plus léger, tout en répondant qualitativement au cahier des charges de sécurité NCAP.

La section 7.3, indique une masse finale du châssis de 197 kg avec une structure plus rigide et plus sécurisé en cas de collision.

Les points 8 et 9 sont une simple conclusion de quelques mots et des références vers les rapports techniques 2006 et 2011.

La chapitre 25 apporte des détails sur les allégements entrepris par l'utilisation de l'aluminium. Je ne détaille pas autant ces points.
La figure ci-dessous indique les panneaux en aluminium.

Image

En synthèse, Mazda a remplacé des panneaux en acier pour de l'aluminium pour optimiser les masses.
La section 2 évoque la réduction des masses aux extrémités du véhicule pour réduire les moments d'inertie de la voiture en virage, ainsi que les compromis de position du centre de gravité et de largeur des voies. Le document présente un tableau comparatif entre les différentes générations sur la base des facteurs SSF et YWR. (YWR = Yaw Moment / Vehicle Weight || SSF = Width of Tread / Height of Gravity Center / 2).
La section 3 présente, que pour certains éléments de sécurité Mazda mis en œuvre soit des corps creux à design spécifiques ou des techniques d'assemblages particulières pour répondre aux critères de rigidité et de sécurité.

A la lecture du document, j'en arrive aux conclusions suivantes :

La conception du châssis de la ND n'est pas sans prendre en compte l'absence de toit et le plan principal du châssis se retrouve globalement sur le centre du véhicule. La zone basse du véhicule joue presque symétriquement le rôle du toit du véhicule. C'est ce qui, à mes yeux, justifie l'intérêt des renforts sous le véhicule afin de mieux verrouiller les contraintes du plan principal. (Fig 1).

Les contraintes sur les sommets des amortisseurs avant sont non négligeables. Les contraintes sont ensuite globalement dirigées vers le tunnel central et cela par l'intermédiaire de la traverse centrale optimisée. (fig 2 et 4).
Les tourelles de suspensions (fig 14) sont modifiées pour transmettre les contraintes de manières différentes de la NC, et les calculs sont basés sur une NC équipée de barre antirapprochement. Il me semble donc difficile d'ignorer leur intérêt.
Comparativement la ND devrait pouvoir plus facilement se passer d'une barre avant, mais cela ne reste pas dénué de sens d'en installer pour encore améliorer la rigidité de la zone. Les barres s'appuient d'ailleurs, en zone centrale du véhicule, indirectement sur des parties aux assemblages renforcés. J'en déduirai que les barres avant permettent de mieux contenir les contraintes de torsion et de pliage et de participer au transfert de contraintes vers le tunnel central conjointement à la traverse centrale.

La partie basse (fig 16) de la suspension avant utilise les points de liaison entre le berceau et les bas de caisse pour transférer les contraintes. La trappe d'accès sous le moteur à une zone renforcée (bleue) sur l'arrière entre les deux liaisons de berceau (vertes). Cusco remplace ces deux pièces vertes et vient installer une barre dans la zone bleue de la trappe. MazdaSpeed installe la petite barre avant juste par-dessus cette zone bleue. J'en déduis que cela participe à relier les deux parties latérales et mieux transférer les contraintes basses.

La partie arrière (fig 15) redirige les contraintes vers la zone haute du châssis et il semble raisonnable d'imaginer que les contraintes, presque verticales, des zones vertes puissent être mieux contenues par une barre arrière. Ce point semble plus difficile à évaluer, la figure 2 ne montre pas de contrainte sur l'arrière, ou la simulation de contraintes n'a pas été présenté. Mais la section 2.3 rappel qu’il est utile de rigidifier l’arrière pour mieux transmettre les contraintes vers la zone centrale.
Ce que je déduis également, c’est que plus les parties avant et arrières seront rigidifiées et les plus contraintes seront reportées vers la zone centrale du véhicule, ainsi les barres centrales prendront à priori encore plus de sens.

J’espère que ces informations apporteront des éclairages sur nos discussions.
De nouveau pardon pour la longueur et la densité de la lecture et merci d’avoir pris le temps de lire l’ensemble, à ceux qui sont arrivés au bout de mon post :jap:

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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 19:57 
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J'ai lu en diagonale mais j'ai l'impression que ça traite plus de déformations en cas de choc, avec la conservation de deux cellules de sécurité pour les occupants :tantpis:

Le showroom de ma NCFL-RC 2.0L 2012 Stormy Blue


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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 20:16 
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Belle recherche :bien:

Par contre, je suis étonné, je ne vois nul part où il est fait référence de cette forme de châssis

Image

Forme qui joue dans la résistance globale du véhicule.

Je m'étonne aussi de :
figure 2 (pas tout compris :oops: ): mais je suis étonné que le véhicule CAE modèle, disposant de barre de renfort AV / AR à l'endroit des portes puisse être reproduit (dans la résistance) sans ces barres de renfort.

figure 11 :
- le ponton (passager) serait en 1180 Mpa et celui du conducteur en 790 MPa (bien que la figure 12 ne dise pas la même chose)
- les arceaux de sécurité et leur support serait en Al (alu je pense).


En effet, cela ressemble plus :
- vous voyez, la ND est mieux que celles précédentes
- analysé déformation en cas de choc.


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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 20:41 
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Je confirme, c'est bien en alliage d'aluminium.
Image

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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 21:03 
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Belle recherche, beau compte rendu :bien:

si c'est pour faire une caisse de parking, autant faire du modélisme!

mx5 NB 1.6l orange evolution 1998 vendue
miata mazdaspeed 1.8l turbo 2004



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Message Publié : Mer 8 Nov 2023, 22:35 
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-Maxwell- a écrit :
Je confirme, c'est bien en alliage d'aluminium.
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heuu, vaut mieux rester sur ses 4 roues alors :o


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Message Publié : Jeu 9 Nov 2023, 01:31 
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J'ai vraiment essayé de traduire et synthétiser au mieux le document et j'y ai passé pas mal de temps. Je ne suis pas là pour le défendre mais surtout le comprendre au mieux.

Le document traite uniquement du corps du véhicule "Body structure" et ne s'intéresse effectivement pas à la partie berceau et PPF (le sujet est peut-être traité dans un autre rapport). Mais justement je trouve intéressant d'avoir un compte rendu technique que de cette partie-là, avec les renforts c'est en grande partie ce corps qu'on cherche à renforcer.

Sinon, dès le départ du chapitre 24, il est clairement indiqué que leurs objectifs de conception, sont d'améliorer la maniabilité de la voiture, d'améliorer la sécurité en cas de crash et d'améliorer les performance NVH (Noise Vibration & Harshness).
Il y a des sections qui sont complétement dédiées à la sécurité, mais d'autre où la rigidité du véhicule pour la partie conduite est confrontée à la sécurité et aux exigences de masses afin de trouver le meilleur compromis. En tout cas c'est comme cela que j'interprète ce document.

La figure 2, la remarque des barres dans les portes est juste, mais je ne me suis pas attardé à ce point (je ne l'avais pas remarqué parce que j'ai travaillé sur format papier et la taille de l'image est vraiment plus petite). J’ai trouvais la partie basse de la figure plus évocatrice.
De ce que j'en comprends avec ma traduction, c'est qu'il s’agit d'un pré-design, qu'ils ont soumis à des contraintes de déformations par torsion et pliage. Ce qu'ils en ont retiré, c'est qu'il était important de renforcer les parties violettes et que cela correspond justement à l'articulation entre le corps central du véhicule et les butées de suspensions, ce qui les a conduits à abandonner le modèle CAE de la figure 2.

Les sections 3.2 et 3.3 traitent vraiment des améliorations de la traverse avant (celle au niveau du pare-feu) et de la partie centrale tunnel. Clairement le texte évoque une meilleure transmission des contraintes pour améliorer la dynamique du véhicule, justement pour améliorer le point que j'ai évoqué juste avant. La partie 3.4 évoque aussi ce point avec en plus une contrainte sur la sécurité en cas de choc latéral. Trouver une forme de bas de caisse qui résiste aux contraintes de torsion/flexion longitudinales et aux forces latérales en cas de collision.

La section 6.1 comprenant les figures 14, 15, 16, traite uniquement des optimisations sur les butées de suspensions et attache du triangle pour améliorer la rigidité du véhicule dans le but d'améliorer le comportement routier. A la traduction il n'y a pas de toute là-dessus. C'est cette section qui nous concerne le plus finalement pour la justification de l'intérêt des barres antirapprochement avant. On identifie le cheminement des contraintes issues du sommet de la suspension, du triangle et le parallèle avec les possibilités de rigidification à l'avant correspondent à ces zones-là.
Par ailleurs les résultats du tableau 7.1 sont quand même bien là pour comparer la rigidité des parties de suspension avant et la résistance à la torsion du corps, c'est bien un point orienté sur la partie "conduite" du véhicule.

Pour les figures 11 et 12, elles sont cohérentes. Sur papier je n'ai pas fait entièrement attention parce qu’effectivement c'est assez orienté sécurité. Mais la figure 12 montre que l'intérieur du ponton passager et conducteur est à 1180 MPa, la figure 11, en zoomant, ce qui est trompeur c'est l'angle de vue. La partie intérieure du ponton (visible côté passager) est rouge, la partie extérieure visible côté conducteur est jaune. La partie extérieure n'est pas colorée sur la figure 12. A priori juste un angle de vue et pas de transparence de l'image. D'ailleurs il y a le même phénomène avec le montant de parebrise conducteur vs passager.

L'arceau de sécurité est traité pour la sécurité dans le chapitre 25. Ils ont compensé l'utilisation de l'alu en travaillant sur le design et la forme des tubes. De toute façon s'ils ont passé les tests NCAP c'est que cela fonctionne.

En conclusion, oui la fin du document (section 8) est un peu en mode gratification, mais le reste a le mérite de montrer les travaux réalisés. C'est toujours un peu comme ça aussi dans des publications de sciences.
Encore une fois, j’ai fait de mon mieux, je sais que c’est dense, c’est long à traduire et comprendre, mais si je l’ai fait c’est avant tout dans l’espoir que cela améliora notre compréhension de la ND.

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Message Publié : Jeu 9 Nov 2023, 10:12 
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Inscription : Mar 13 Août 2013, 14:34
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Aerogela a écrit :
L'arceau de sécurité est traité pour la sécurité dans le chapitre 25. Ils ont compensé l'utilisation de l'alu en travaillant sur le design et la forme des tubes. De toute façon s'ils ont passé les tests NCAP c'est que cela fonctionne.


Dans les tests euro NCAP, il n'y a aucun test de ce genre. Uniquement collision frontale totale, partielle, latérale large et laterale sur obstacle type poteau.

Le reste des tests c'est ceinture, siège, et collision piéton.

Le rapport indique que la sécurité est plutôt bonne avec deux points faibles malgré tout:

- airbag conducteur qui se gonfle avec une pression insuffisante, donc le conducteur fait malgré tout un bisou au volant en cas de choc.

- protection trop faible en latéral au niveau de la poitrine (plutôt compréhensible à la vue du gabarit de la voiture).

Le rapport:

https://cdn.euroncap.com/media/67681/euroncap-2015-mazda-mx-5-datasheet.pdf

La vidéo:


Mazda MX-5 Homura 184

Mazda CX-5 Sélection 165


Dernière édition par ianik le Jeu 9 Nov 2023, 11:24, édité 1 fois.

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