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[ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
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Auteur :  Firebird [ Ven 11 Oct 2019, 18:42 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Merci pour ses précisions Regis_92N ! :jap:

J'ai modifié le message juste au-dessus avec des photos, pourrais-tu confirmé ?
Auteur :  minicos [ Ven 11 Oct 2019, 19:40 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Barre anti-rapprochement c'est pas vraiment barre anti-torsion.

J'ai toujours du mal à voir l'intérêt d'une telle barre dans une voiture légère comme la Mx5...
En plus elle porte mal son nom puisqu'elle empêche l'éloignement hein, quand ça se déforme ça s'ouvre en haut ;)

Maintenant j'ai envie d'y croire, d'autant qu'avec les combinés ça travaille probablement plus haut, mais il faut m'expliquer beaucoup le pourquoi. Parce que le porte à faux n'est pas énorme avec le moteur longitudinal et ça me semble bien conçu.

Et la barre d'origine ne doit pas faire grand chose... il y a à peine 45° de renvoi sur la cloison pare-feu et elle n'est pas bien grosse. Ca me semble plus cosmétique qu'efficace.

Mettre une "grosse" barre, si utile, peut se faire, mais il vaut mieux ne pas cartonner avec, ça va tout casser partout au lieu d'être localisé. A mon avis l'assurance ne remboursera rien. Pire contre un piéton.
Auteur :  Regis_92N [ Ven 11 Oct 2019, 19:48 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
de rien ;)

Dans les exemple du début du topic et reprenant le dessin de la OEM mazda je pense que mazda à du faire avec les normes crash piéton pour gagner quelques précieux cm à la verticale de la distribution du moteur. (même avec un capot pyrotechnique)

On voit que la Carbing en fait fi et je trouve que c'est celle qui à l'agencement le plus naturel (le plus direct entre les coupelles), par contre cela se fait au prix de profilés qui ne peuvent présenter qu'une faible inertie ("épaisseur") dans la verticale.

Pas vraiment un problème si le profilé travail en compression ce qui semble avoir été le but avec les grosse équerre formées par les support au dessus des coupelles d'amortisseur.
l'épaisseur du profiler devant alors n'etre dimensionné que pour limiter le flambage.

La AutoExe semble avoir d'autre fonctions et d'autre point d'encrage secondaire à voir si cela est pertinent.

Comme l'a souligné MXsenior la Mx etant un cab dès la conception et en double triangulation l'apport de ce type de renfort est moindre que sur du "Mc Cheapson" tel la Nissan 100NX

J'ai moi même senti un train avant un peu plus incisif sur ma NA en installant la barre av sup des NBFL.
Situation plus flagrante quand on l'enlève après s'etre habituer à conduire avec. pas une révolution mais ça se sent.
Auteur :  lachutaie [ Sam 12 Oct 2019, 08:09 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Regis_92N a écrit :
de rien ;)
Comme l'a souligné MXsenior la Mx etant un cab dès la conception et en double triangulation l'apport de ce type de renfort est moindre que sur du "Mc Cheapson" tel la Nissan 100NX

Rendons à César Lachutaie ce qui lui revient de droit. Pour une fois où je ne dis pas trop de bêtises techniques car c'était juste un ressenti mais très fort que tu viens de me confirmer :bien:
Auteur :  lachutaie [ Sam 12 Oct 2019, 08:14 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
minicos a écrit :
Barre anti-rapprochement c'est pas vraiment barre anti-torsion.
J'ai toujours du mal à voir l'intérêt d'une telle barre dans une voiture légère comme la Mx5...
En plus elle porte mal son nom puisqu'elle empêche l'éloignement hein, quand ça se déforme ça s'ouvre en haut ;)


D'accord avec toi sauf sur le fait de l'anti raprochement, les fixations supérieures des amortisseurs sont bien poussées vers le haut quand les roues sont en contrainte (roue extérieure au virage). C'est donc bien une sollicitation qui tend à rapprocher les fixations hautes et donc la tôle sur laquelle elles sont attachées. Enfin je pense :?
Auteur :  minicos [ Sam 12 Oct 2019, 09:38 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Voilà comment je vois la chose.

Je vois le "système" comme un parallélogramme dont la partie basse serait le "faux essieu" et la haute "la barre".
Quand tu prends un virage, la force centrifuge s'applique au châssis et l'effort maximum se fait sur les roues extérieures au virage.
La roue extérieure au virage va vouloir "rentrer" dans le châssis (porte-à-faux)
Dans une moindre mesure la roue intérieure au virage va vouloir sortir, mais il y a moins de contrainte dessus.

Donc en haut c'est l'effet inverse, le sommet de l'amortisseur extérieur au virage va vouloir "sortir" et l'autre côté "rentrer". Mais dans l'ensemble la plus forte contrainte l'emporte et ça va tirer sur la barre depuis l'intérieur du virage.

Cette barre supérieure va donc travailler en traction, pas en compression.
Du reste vu le profil plutôt maigre, il n'est pas fait pour travailler en compression, ça le ferait fléchir et ce particulièrement sur la barre OEM.

Bref pour l'OEM 3 (ou 4 points) :
- en compression (intérieur au virage) la barre prend un maigre appui à 45° sur la paroi coupe-feu et à mon avis flambe.
- en extension (extérieur au virage) la barre OEM tire sur la paroi coupe-feu, toujours à 45° mais n'apporte à mon avis pas grand chose et encore il faudrait voir si cette paroi coupe feu a la rigidité en torsion pour résister à cette traction. La barre de liaison doit quand même permettre un transfert des efforts.

Pour une barre 2 points, alors là il n'y a pas un intermédiaire "douteux" comme la cloison pare-feu, au moins ça fait un beau parallélogramme de déformation et la barre travaille en traction pure. Selon le profilé, elle est plus ou moins efficace.

Mais une barre 2 points ne libère pas l'accès au moteur (il faut souvent la démonter pour changer les bougies), ne doit pas vraiment être "compatible avec un piéton", et pire, pour une utilisation route où une touchette est quand même vachement possible, va augmenter les effets d'une déformation partout sur le châssis.

Si je me goure, merci de m'expliquer (mais bien) :D

EDIT de mon inversion.
Auteur :  lachutaie [ Sam 12 Oct 2019, 10:34 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
J'avais fait cette expérience sur la 100NX car la barre était en deux parties avec un double pas de vis inversé en son milieu. Pour la démonter sans toucher au réglage je devais mettre la voiture sur cric donc soulager les roues, en reposant les roues la barre forçait en compression, c'est d'ailleurs plutôt du flambage vu la forme de la pièce.
Auteur :  minicos [ Sam 12 Oct 2019, 11:41 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Tu apportes de l'eau à mon moulin là :D

Sauf que j'ai décrit tout à l'envers... il faut lire roue "extérieure" à la place de "intérieure" je vais corriger.

Si tu bouges le châssis sans les roues ça tire, donc soulage, c'est exactement ce qui se passe en virage quand le châssis ne demande qu'à aller tout droit et que les roues restent au sol. La roue la plus en appui rentre et en haut ça tire.

Je serais curieux de lire le mode d'emploi de la barre que tu avais.
Si j'ai raison, alors elle doit pouvoir se retirer quand la voiture est posée au sol et doit tirer quand tu la lèves.
Donc l'inverse de ton réglage.
Auteur :  genre [ Sam 16 Mai 2020, 17:46 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
Vendredi dernier un couple était en train d'acheter une ND FL 2 litres neuve dans une concession mazda .
Lorsque le vendeur à ouvert le capot moteur j'ai été surpris de ne pas voir la barre anti rapprochement et pas de caméra de recul . version 184 cv en sélection.
De retour chez moi j'ai ouvert mon capot et effectivement la mienne possède cette fameuse barre anti rapprochement en acier .(1.5l ST sélection 2017)
En ce qui concerne la caméra de recul je pensais qu'elle était montée de série depuis 2019.
Ces barres anti rapprochement elles ont été montées depuis quelle année et sur quelles versions ?
Auteur :  CARIGNAN [ Sam 16 Mai 2020, 20:29 ]
Sujet du message :  Re: [ND] 1.5 : barre anti-rapprochement (strut bar) ou pas?
J'ai une ND 1.5 l de 2016 et la barre anti-rapprochement n'était que sur la finition SELECTION, le top???
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