Mx5France :: Consulter le sujet - NC - Attention aux colonnettes de frein !

Merci pour le petit rappel sur les DOT, moi j'ai opté depuis un petit moment pour du DOT 5.1 et j'en suis très content.

Bon, l'affaire des colonnettes n'est pas résolu pour moi. J'ai refait un test au même endroit, L'Aspin vers Payolle, même constat, ça chauffe, ça pue, ça bleuit un poil.

De retour à la maison, le pont a bien servi, j'ai tout démonté, rien vu, tout fonctionne à merveille, le disque et les plaquettes (500 kms) sont en état et les colonnettes coulissent.

C'est le troisième jeu de Brembo que je monte et je soupçonne d'être tombé sur une mauvaise série, des plaquettes en béton.....Pour lever le doute je viens de commander des Ferodo que j'avais déjà tester lors de l'achat de la Mimix. Donc la suite la semaine prochaine.

Le pire c'est qu'il va falloir que je me retape une montée de l'Aspin :ricane:

Pas bizarre. Au contraire, un bon indice sur la possible cause.
Au montage des plaquettes neuves, leur épaisseur fait rentrer le piston - comme chacun sait ! Si ce dernier est abîmé, corrodé en surface, avec quelques criques sur son revêtement, ces aspérités, qui restaient à l’extérieur du joint d’étanchéité avec des plaquettes usées, viennent maintenant sous le joint, voire plus loin dans le cylindre. Du coup le retour du piston devient difficile et les plaquettes restent en pression sur le disque.
Il faut sortir les pistons, les nettoyer parfaitement, voire passer une pierre à roder, comme sur les tubes de fourche de motos dont le chrome se pique...

les pistons sont chromés donc a priori ne se corrodent pas sauf arrachement de la pellicule de chrome.
par contre les cylindres sont en acier usiné,sans revêtement,et ce sont eux qui sont les plus sensibles à la corrosion.

PatVG a écrit :

Oui, on parle bien de ça. Cylindres plus fragiles mais à l’intérieur et protégés... si le joint fait le job.
Chrome du piston à l’extérieur en partie, exposé à la flotte et autres. Le chrome peut se piquer puis éclater avec le temps.

Les références MAZDA pour ces axes:

B25D33694 pour l'inférieure
B25D33998 pour la supérieure

Je les ai commandés chez Autodoc : 31,39 € (fdp in) pour tout l'avant, livrés en 4 jours :bien:

C'est du METZGER, la référence pour un jeu c'est :113-1420X
A savoir que c'est livré complet, les deux axes, les deux soufflets, la bague caoutchouc pour l'inférieure , les deux vis de fixation et surtout le sachet de graisse qui va bien.

Je serais curieux de connaitre le prix chez Mazda, en sachant en plus que l’origine est moins bien car la bague en laiton s'est faite la malle alors que les Metzger ont un épaulement taillé dans la masse.

Auteur :	PatVG [ Ven 16 Oct 2020, 12:06 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Eh oui,les caoutchoucs sont pour la plupart non compatibles avec les produits pétroliers classiques;il faut utiliser une graisse compatible. c'est un peu comme pour les joints d'étanchéité des étriers/ pistons de freins: ils résistent très bien au liquide de frein (heureusement!),mais très mal aux hydrocarbures légers: quand on démonte le nettoyage doit être fait à l'alcool à brûler uniquement. De toute façon,sur les étriers mono-piston les colonnettes s'usent,ainsi que leurs guides,ce qui finit par provoquer des désagréments (tremblements au freinage,coincements);autant il est facile de remplacer les colonnettes,autant pour les guides c'est une autre histoire. Quand j'ai monté les étriers de RX8,j'ai commencé par commander le kit complet chez Autodoc: pistons/joints/ cache poussière/colonnettes;il était livré avec un petit berlingot de graisse silicone,pour les colonnettes;pour le montage du joint,on n' utilise JAMAIS de produit siliconé,car il bouffe les joints (sauf pour les VHC utilisant du DOT5);on utilise le liquide de frein préconisé,c'est à dire n'importe lequel (ils sont tous compatibles entre eux) sauf DOT 5,compatible avec seulement lui-même. Donc en résumé: DOT 5= produit au silicone,incompatible avec tous les autres DOT3,DOT4,DOT5.1: tous compatibles entre eux

Auteur :	lachutaie [ Ven 16 Oct 2020, 22:34 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Merci pour le petit rappel sur les DOT, moi j'ai opté depuis un petit moment pour du DOT 5.1 et j'en suis très content. Bon, l'affaire des colonnettes n'est pas résolu pour moi. J'ai refait un test au même endroit, L'Aspin vers Payolle, même constat, ça chauffe, ça pue, ça bleuit un poil. De retour à la maison, le pont a bien servi, j'ai tout démonté, rien vu, tout fonctionne à merveille, le disque et les plaquettes (500 kms) sont en état et les colonnettes coulissent. C'est le troisième jeu de Brembo que je monte et je soupçonne d'être tombé sur une mauvaise série, des plaquettes en béton.....Pour lever le doute je viens de commander des Ferodo que j'avais déjà tester lors de l'achat de la Mimix. Donc la suite la semaine prochaine. Le pire c'est qu'il va falloir que je me retape une montée de l'Aspin

Auteur :	Le chauve [ Sam 17 Oct 2020, 08:05 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Les plaquettes d'origine font très bien le taf. Sinon pour vraiment taper fort tu as les Hawk HP+. ( Testées et approuvées par des pilotes des Régliss Days).

Auteur :	PatVG [ Sam 17 Oct 2020, 09:05 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
lachutaie a écrit : Merci pour le petit rappel sur les DOT, moi j'ai opté depuis un petit moment pour du DOT 5.1 et j'en suis très content. Bon, l'affaire des colonnettes n'est pas résolu pour moi. J'ai refait un test au même endroit, L'Aspin vers Payolle, même constat, ça chauffe, ça pue, ça bleuit un poil. De retour à la maison, le pont a bien servi, j'ai tout démonté, rien vu, tout fonctionne à merveille, le disque et les plaquettes (500 kms) sont en état et les colonnettes coulissent. C'est le troisième jeu de Brembo que je monte et je soupçonne d'être tombé sur une mauvaise série, des plaquettes en béton.....Pour lever le doute je viens de commander des Ferodo que j'avais déjà tester lors de l'achat de la Mimix. Donc la suite la semaine prochaine. Le pire c'est qu'il va falloir que je me retape une montée de l'Aspin il se pourrait que tes pistons de freins soient légèrement grippés;bon,les deux simultanément,la probabilité est quasi nulle mais pas complètement. Est-ce que tu as constaté une difficulté à repousser les pistons lors du changement des plaquettes? pour info,j'ai récemment dépanné un mimixien local dont un piston d'étrier était grippé,très dur à repousser avec l'outil ad hoc;j'ai démonté,et découvert un peu de corrosion (rouille) dans la gorge du cylindre qui accueille le joint d'étanchéité;de ce fait,le joint était trop serré sur le piston qui coinçait;après nettoyage avec un grattoir bricolé avec un rayon de roue de vélo,,plus aucun souci.

Auteur :	lachutaie [ Sam 17 Oct 2020, 19:04 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Merci Patvg, je vais lever le doute avec un nouveau jeu de plaquettes et sinon je verrais pour les pistons. Mais ce serait bizarre que ça intervienne juste quand je change mes plaquettes....

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Auteur :	Sunburn [ Sam 17 Oct 2020, 21:35 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Pas bizarre. Au contraire, un bon indice sur la possible cause. Au montage des plaquettes neuves, leur épaisseur fait rentrer le piston - comme chacun sait ! Si ce dernier est abîmé, corrodé en surface, avec quelques criques sur son revêtement, ces aspérités, qui restaient à l’extérieur du joint d’étanchéité avec des plaquettes usées, viennent maintenant sous le joint, voire plus loin dans le cylindre. Du coup le retour du piston devient difficile et les plaquettes restent en pression sur le disque. Il faut sortir les pistons, les nettoyer parfaitement, voire passer une pierre à roder, comme sur les tubes de fourche de motos dont le chrome se pique...

Auteur :	PatVG [ Sam 17 Oct 2020, 22:02 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Sunburn a écrit : Pas bizarre. Au contraire, un bon indice sur la possible cause. Au montage des plaquettes neuves, leur épaisseur fait rentrer le piston - comme chacun sait ! Si ce dernier est abîmé, corrodé en surface, avec quelques criques sur son revêtement, ces aspérités, qui restaient à l’extérieur du joint d’étanchéité avec des plaquettes usées, viennent maintenant sous le joint, voire plus loin dans le cylindre. Du coup le retour du piston devient difficile et les plaquettes restent en pression sur le disque. Il faut sortir les pistons, les nettoyer parfaitement, voire passer une pierre à roder, comme sur les tubes de fourche de motos dont le chrome se pique... les pistons sont chromés donc a priori ne se corrodent pas sauf arrachement de la pellicule de chrome. par contre les cylindres sont en acier usiné,sans revêtement,et ce sont eux qui sont les plus sensibles à la corrosion. quand j'ai démonté pour le mimixien local,le piston était impeccable mais pas le cylindre,corrosion dans la gorge du joint.

Auteur :	Sunburn [ Sam 17 Oct 2020, 22:13 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
PatVG a écrit : les pistons sont chromés donc a priori ne se corrodent pas sauf arrachement de la pellicule de chrome. par contre les cylindres sont en acier usiné,sans revêtement,et ce sont eux qui sont les plus sensibles à la corrosion. Oui, on parle bien de ça. Cylindres plus fragiles mais à l’intérieur et protégés... si le joint fait le job. Chrome du piston à l’extérieur en partie, exposé à la flotte et autres. Le chrome peut se piquer puis éclater avec le temps.

Auteur :	PatVG [ Dim 18 Oct 2020, 09:26 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Sunburn a écrit : PatVG a écrit : les pistons sont chromés donc a priori ne se corrodent pas sauf arrachement de la pellicule de chrome. par contre les cylindres sont en acier usiné,sans revêtement,et ce sont eux qui sont les plus sensibles à la corrosion. Oui, on parle bien de ça. Cylindres plus fragiles mais à l’intérieur et protégés... si le joint fait le job. Chrome du piston à l’extérieur en partie, exposé à la flotte et autres. Le chrome peut se piquer puis éclater avec le temps. je suis d'accord mais la partie chromée qui se pique n'est jamais à hauteur du joint d'étanchéité. ce que j'ai constaté à de nombreuses reprises (des étriers j'en ai refait une bonne dizaine,étant pistard),c'est la corrosion du cylindre et notamment de la gorge du joint;l'eau s'infiltre par les cache-poussière cramés (sur piste,ils vivent deux ou trois jours,pas plus),et va corroder la gorge du cylindre;comme l'oxyde de fer occupe un volume supérieur au métal sain,le joint serre le piston qui coince;c'est pratiquement toujours le même scénario.

Auteur :	lachutaie [ Jeu 29 Oct 2020, 16:53 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Suite des investigations: J'ai donc monté des plaquettes FERODO afin de lever le doute. Ce qui est top c'est que pour moins d e25€ livrés j'ai aussi les plaquettes anti bruit et les agrafes de guidage. Donc c'est toujours pareil, en descente de col avec de gros freinages limite ABS j'arrive au moment après quelques kilomètres où je commence à sentir le cramé et en même temps j'ai un cliquetis dans les freins systématique, impossible de savoir ce que c'est car dès que j'arrête ça refroidit et ça disparait. Ca l'a toujours fait avec n'importe quel type de plaquettes. Une faible surface centrale du disque est légèrement bleui et ça disparait en refroidissant. La température des disque dépasse à peine les 200 °C à l'avant et 180°C à l'arrière. Sur un parcours plus plat en zone plus vallonnée et en attaquant comme un malade, accélérations freinages violents (pour l'accélération, je sais je n'ai qu'un modeste 1.8, pas la peine de me le rappeler ) je monte à 180 °C à l'avant et souvent plus à l'arrière. Mais les disques ne bleuissent jamais. Donc bilan de ce post, les colonnettes vont bien, les pistons aussi car j'ai la même température sur un même essieu et en freinant, relâchant le frein et laissant couler sur route plate au point mort la Mimix ne se freine pas voire repart en arrière après l'arrêt complet. Je pense que je me fais un film et cherche la petite bête, dorénavant je freinerais moins en descente et je passerais plus vite les virages

Auteur :	PatVG [ Jeu 29 Oct 2020, 19:06 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
tes températures de disques sont vraiment basses! sur ma pistarde je mesure couramment">400°C" car mon thermomètre infra rouge ne va pas plus haut; et sur les étriers (j'ai des brembo 4 pistons) j'ai de l'ordre de 250°C;inutile de te dire que les cache poussière sont cramés depuis longtemps... pour en revenir au bleuissement des disques,ils sont montés à très haute température,bien plus que 180 ou 200.

Auteur :	lachutaie [ Jeu 29 Oct 2020, 19:30 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
Oui Patvg c'est la raison pour laquelle je ne comprends pas qu'une telle température me fasse bleuir les disques. Bon, ils ont 30 000 kms et je pense qu'ils ont bien vécu, donc on verra bien avec les nouveaux quand je les changerais. C'est juste sur une piste au milieu, disont 33% de la surface.

Auteur :	Marc56 [ Sam 31 Oct 2020, 17:45 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
J'ai refait mes étriers de frein de moto et voila l'état des pistons : le chrome n'a pas résisté à l'oxidation, par contre les étriers en alu n'ont pratiquement pas soufferts Pistons neufs, joints neufs et c'est reparti pour un tour (après nettoyage !)

Auteur :	PatVG [ Dim 1 Nov 2020, 16:19 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
c'est manifestement la partie des pistons à l'extérieur des joints qui s'est corrodée.Les étriers en alu ne se corrodent jamais sauf si on roule dans de l'eau de mer...

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Auteur :	PapaTangoCharlie [ Sam 20 Mars 2021, 19:35 ]
Sujet du message :	Re: NC - Attention aux colonnettes de frein !
lachutaie a écrit : Les références MAZDA pour ces axes: B25D33694 pour l'inférieure B25D33998 pour la supérieure Je les ai commandés chez Autodoc : 31,39 € (fdp in) pour tout l'avant, livrés en 4 jours C'est du METZGER, la référence pour un jeu c'est :113-1420X A savoir que c'est livré complet, les deux axes, les deux soufflets, la bague caoutchouc pour l'inférieure , les deux vis de fixation et surtout le sachet de graisse qui va bien. Je serais curieux de connaitre le prix chez Mazda, en sachant en plus que l’origine est moins bien car la bague en laiton s'est faite la malle alors que les Metzger ont un épaulement taillé dans la masse. Bonjour Gilles Je peux apporter la réponse car j'ai un problème identique sur un étrier de ma NBFL . La colonnette inférieure a le caoutchouc abimé et l'étrier se mobilise mal . J'ai cherché chez autodoc mais les colonnettes pour NB FL big brakes n'existent pas . Par contre en comparant MX5 parts et autodoc j'ai noté que les colonnettes de NBFL big brakes et NC sont identiques . Le jeu de deux colonnettes pour un étrier avec le caoutchouc c'est 21 livres sans les caoutchouc d'étanchéité et sans la graisse et sans les frais de port .