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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 12:56 
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Pour les tweeters oui. Pour les HP, j'ai ajouté des bouts de câbles avec des connecteurs sertis, pour ne pas couper les connecteurs d'origine.

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:02 
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le cablage est existant ! c'est de l'origine, certes.... mais il suffit déjà bien assez ;)
il suffit simplement de refaire la connectique à savoir couper (oui Harry, m'en fout du connecteur stock) et sertir 2 cosses ;)
On remettra pas les HP d'origine de toute façon ^\^

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:11 
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paupiet a écrit :
donc focal ou pioneer.......... merci les chefs, pas de problèmes pour la qualité des mp3 , j'ai aussi comparé avec des CD et je trouve que les gamelles manquent de chaleur sur du volume modéré et dès que l'on envoie un peu la sauce , ça à tendance à être vite nasillard/saturé.
j'écoute plutôt du classic rock, du jazz rock , du rythm and blues (pas RNB :roll: ) du funk genre Candy Dulfer , tower of power, letucce....

d'ailleurs si vous ne connaissez pas la petite Candy , c'est découvrir elle et sa bande de killers, avec une qualité d'enregistrement live, whaou......
https://www.youtube.com/watch?v=waoUychgyXs
ça ça assure dur aussi
https://www.youtube.com/watch?v=KrdFZqCiSHw
ou ça
https://www.youtube.com/watch?v=2hxCctuR4ds


Lol pas mal!

Je suis en full focal + source alpine, si tu veux écouter ce que ça peut donner ;)


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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:25 
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Alex31 a écrit :
le cablage est existant ! c'est de l'origine, certes.... mais il suffit déjà bien assez ;)
il suffit simplement de refaire la connectique à savoir couper (oui Harry, m'en fout du connecteur stock) et sertir 2 cosses ;)
On remettra pas les HP d'origine de toute façon ^\^


Yop Alex,

Vu que tu touche ta bille dans ce domaine.

Le mec qu'avait ma nb à foutu du focal partout, à tiré de nouveaux câbles depuis la radio (alpine) qui vont sur un filtre dans chaque porte et ensuite du filtre vers hp+tweeter.

Quelques questions:
- comment est fait le câblage d'origine entre le tweeter et le hp?c'est la radio qui gère ça sur des voies différentes?
- le câblage d'origine est-il suffisant? Tu semble penser que oui.

En fait j'ai les nouveaux câbles qui pendouillent sous le volant et qui sont visible au niveau de la charnière (car impossible de le passer par la gaine).

J'aimerais bien remettre les câbles d'origines et virer les filtres. Je veux simplifier car ça fait usine à gaz. Je ne sais pas si c'est très utile en fait.


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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:32 
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Les filtres sont primordiaux pour un son de qualité ;)

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:37 
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Et si il fait ça :
Autoradio => câble origine enceinte avant => dans la portière filtre qui sort 2x2 câbles avec 1x2 vers HP du bas et 1x2 vers tweeter
?

Pour le filtre, je suppose que l'autoradio envoi un signal qui contient tout le spectre, le filtre lui répartit entre le tweeter et le woofer selon la fréquence.


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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 13:48 
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Oui c'est bon.
C'est ça et en plus le filtre gère la pente sur les fréquences de transitions entre le tweeter et le medium/grave.

Par contre Alex, je ne vois pas du tout en quoi le ratio "Watt Nominaux* / RMS" indique la qualité d'un HP :?
* ne voulais tu pas dire watt maxi ?

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 14:07 
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exact Régis !! j'ai buggé et j'ai répété ^^ RMS = Nominaux

lapunto : Ne touches surtout pas les filtres ! si tu as un kit éclaté, c'est primordial ;)

Et pour le comparatif de qualité, je procède comme tel : prenons l'exemple de 2 Kit 3 voies 20cm :
- TS-A2013I de Pioneer => 500 W max / 80 W RMS = 0.16
- SXE-2035S d'Alpine => 280 W max / 45 W RMS = 0.16
Le coef W.RMS / W.Max est identique, mais vous constatez aisément que l'un accepte mieux les pic que l'autre.
Prenons en d'autres :
- Spiral-3.200 de Oxygen => 200 W max / 100W RMS = 0.50
- APM Fire 20.3 de MacAudio => 280 W max / 70W RMS = 0.25
Je suis en train de vous perdre, hein ^^ et encore, je ne parle pas de la bande de fréquence couverte qui joue un rôle important dans la restitution ;)

A qualité équivalente, un kit éclaté restituera toujours mieux le son qu'un kit 2 ou 3 voies... car les membranes ont chacun leurs rôles et ne se perturbent pas.
Par contre, il est important de bien placer les enceintes... [tweeters proches de la tête, mediums intermédiaires et boomers plus loin (sinon mal de crane)]

Attention : il faut comparer le comparable ! On ne compare jamais kit éclaté / kit 2 ou 3 voies, et pareil entre enceinte rondes / elliptiques !!
P.S : je ne touche pas ma bille ^^ j'aime pas l'audio, je préfère le bruit du moteur (sauf sur l'autoroute)... mais j'ai un p'tit frère hihihihihihi
Me concernant, je préfère prendre dans la moyenne, et multiplier le nombre d'HP, afin d'avoir un son spacial !
Mon installation comprends donc un total de 10 enceintes ^^, complètement invisibles :
- 2 tweeters (origine) + 2 enceintes 3 voies 20 cm à l'avant dans les portes
- 2 tweeters + 2 enceintes 13cm 2 voies derrière les sièges
- 2 enceintes elliptiques 15x23cm au fond de la plage arrière

Pour mieux comprendre les différentes gammes de chez Focal, regardez le site : http://www.focal.com/fr/43-audio-pour-automobile
De toute façon, l'ISS200 est LA seule gamme proposée par Focal en 20cm... mais comparer les 16.5cm, vous verrez le gouffre ;)

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 14:51 
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Alex31 a écrit :
On remettra pas les HP d'origine de toute façon ^\^
Oui c'est vrai, en plus je n'ai vraiment pas envie de revendre la MX5. Mais je garde toutes les pièce que je démonte, au cas ou je voudrais revenir en arrière.
Et on sait jamais, dans 10/20 ans les MX5 stock vaudront peut-être de l'or :P

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 15:11 
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Harry a écrit :
Et on sait jamais, dans 10/20 ans les MX5 stock vaudront peut-être de l'or :P

d'ici ce moment, si tu es capable de garder tes amortos stock, tes sièges stocks, etc... c'est que ta mimix roulera peu ^^
par contre, tu auras un grand hangar pour stocker les pièces ^^ je faisais pareil avec la Rx8, mais chez mes parents :D

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 15:23 
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Je fais pareil, je stock chez mes parents.
Par contre j'espère pouvoir changer les suspensions assez vite. Elles ont 175 000 km, le full stock ça va bien, mais il y a des limites :aie:

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 16:08 
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Alex31 a écrit :
exact Régis !! j'ai buggé et j'ai répété ^^ RMS = Nominaux

lapunto : Ne touches surtout pas les filtres ! si tu as un kit éclaté, c'est primordial ;)

Et pour le comparatif de qualité, je procède comme tel : prenons l'exemple de 2 Kit 3 voies 20cm :
- TS-A2013I de Pioneer => 500 W max / 80 W RMS = 0.16
- SXE-2035S d'Alpine => 280 W max / 45 W RMS = 0.16
Le coef W.RMS / W.Max est identique, mais vous constatez aisément que l'un accepte mieux les pic que l'autre.
Prenons en d'autres :
- Spiral-3.200 de Oxygen => 200 W max / 100W RMS = 0.50
- APM Fire 20.3 de MacAudio => 280 W max / 70W RMS = 0.25
Je suis en train de vous perdre, hein ^^ et encore, je ne parle pas de la bande de fréquence couverte qui joue un rôle important dans la restitution ;)

A qualité équivalente, un kit éclaté restituera toujours mieux le son qu'un kit 2 ou 3 voies... car les membranes ont chacun leurs rôles et ne se perturbent pas.
Par contre, il est important de bien placer les enceintes... [tweeters proches de la tête, mediums intermédiaires et boomers plus loin (sinon mal de crane)]

Attention : il faut comparer le comparable ! On ne compare jamais kit éclaté / kit 2 ou 3 voies, et pareil entre enceinte rondes / elliptiques !!
P.S : je ne touche pas ma bille ^^ j'aime pas l'audio, je préfère le bruit du moteur (sauf sur l'autoroute)... mais j'ai un p'tit frère hihihihihihi
Me concernant, je préfère prendre dans la moyenne, et multiplier le nombre d'HP, afin d'avoir un son spacial !
Mon installation comprends donc un total de 10 enceintes ^^, complètement invisibles :
- 2 tweeters (origine) + 2 enceintes 3 voies 20 cm à l'avant dans les portes
- 2 tweeters + 2 enceintes 13cm 2 voies derrière les sièges
- 2 enceintes elliptiques 15x23cm au fond de la plage arrière

Pour mieux comprendre les différentes gammes de chez Focal, regardez le site : http://www.focal.com/fr/43-audio-pour-automobile
De toute façon, l'ISS200 est LA seule gamme proposée par Focal en 20cm... mais comparer les 16.5cm, vous verrez le gouffre ;)


Je suis d'accord avec le fait qu'il faut utiliser les filtres fournis avec le kit, toujours.

Comme tu dis, les tweeters pas trop loin des oreilles, parce qu'ils sont directifs, la longueur d'onde des sons reproduits par les tweeters est très courte, et donc "meure" avec la distance, ce qui n'est pas le cas pour les basses, qui d'une part ne sont pas directives, tu peux les mettre où tu veux et d'autre part elles ont une longueur d'onde très longue.

Ce qui est important c'est la scène sonore, qui est influencée par le placement des tweeters, pour faire au mieux, il faut les installer au niveau des oreilles si possible, à l'avant de la scène, avec un écartement maximal (dans le domaine de l'auto bien sûr). Le meilleur endroit
est de part et d'autre du TBD, juste sous le pare brise.

Par contre, ton install est une salade acoustique ! :non:

L'idéal c'est d'avoir les tweet + medium + bas médium DEVANT, et un sub, n'importe où.
Des tweeters derrière les sièges c'est incohérent en matière de scène, et encore plus les elliptiques à l'arrière ! Tu peux toujours les filtrer pour qu'ils ne sortent que les infra, si ils en sont capables (tu peux les couper à 80Hz).

Le plus important est l'INSONORISATION des panneaux, sans ça, tu peux investir autant que tu veux, tu n'auras jamais un bon rendu.

Je me suis souvent amusé à insonoriser des portières pour des amis, en gardant le matériel d'origine, c'est déjà le jour et la nuit, du coup ils ont été satisfaits du matériel en première monte !

Quand je vois que le système Bose (facturé à prix d'or sur la NC) n'est même pas insonorisé correctement d'origine, ça me laisse perplexe !
Une bonne insonorisation avec le Bose d'origine donne des résultats dont les proprios ne sont pas prêts d'oublier, la différence est juste ENOOOOORME.

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 16:28 
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Coljol a écrit :
Par contre, ton install est une salade acoustique !

je suis d'accord, j'ai fait avec les "restes" qu'il y avait dans la cave ;) mais l'ensemble est probant...
Les tweeters et les médiums placés à l'arrière permettent la spacialisation du son. http://www.mx5france.com/medias/pm/IDV7 ... 95929.html
C'est pas aussi bien que les HP dans l'appui-tête d'origine, mais je t'assure que le gain est réel.
Après, faut pas déconner ^^ dans une mimix décapotée, tu cherches pas l’acoustique d'une salle d'auditorium.
Le Sub, dans une Mx, je trouve ça débile : dans le coffre, c'est trop compartimenté et ailleurs, y'a pas la place ;)
Sans parler que les plaques de goudrons etc... j'te raconte pas le poids supplémentaire !

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 16:43 
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Pour le choix des hauts parleur, je me base d'abord sur la sensibilité de ce dernier, puis en effet la puissance RMS qui est bien plus représentative de l'énergie qu'est capable d'absorber le HP.


Exemple, un HP de 100w avec une sensibilité de 88 dB produira un son toujours 2X moins "fort" qu'un haut parleur absorbant la même puissance électrique mais avec un rendement de 91 dB.

Bref il faudrai un HP @ 88dB/V/m de 200 W pour sortir la "meme pression sonore" que le Hp de 91dB/V/m précité.
Sachant qu'il faudra donc un Ampli qui sorte cette puissance sans distortion.... vous comprenez que la sensibilité est un point fondamental dans le choix d'un HP.

Pour la différence entre Puissance maxi et Puissance nominal, il faut biensûr se baser sur la puissance Nominal, => RMS comme l'a rappeler Alex.
Un grand écart entre ces valeur n'est à mon sens pas assez représentatif que la qualité sonore d'un HP, ptètre un indicateur de ce que le bobinage peut admettre comme abus ou distorsion amené par un ampli aux aboies... (la bobine isolé kapton est votre ami)


Après ces considérations de chiffres, j'aime avoir une courbe de restitution des différente fréquences, le petit graph qu'il y a dans le lien focal
par exemple : http://www.focal.com/fr/index.php?contr ... hment=3964

Et le but est biensûr d'avoir la meilleure restitution et donc la courbe la plus plate possible sur la plus large plage de fréquences audible (environ 10Hz à 20 000 hz)

On peut voir que ce Woofer Focal ,s'en sort bien :D
Avec une info intéressante, la réponse en fréquence avec une prise de son à 30° et on voit que le son assez directif mais rien de catastrophique.

Une autre info intéressante, la courbe d'impédance du Woofer (le HP de grave medium), en rouge.
Elle présente un pic , c'est la fréquence de résonnance du HP , pas top de rester dans cette fréquence pour le haut parleur, il faut pouvoir absorber cette fréquence (Bitume, plomb ou alors élément de rigidification )
Si vous dessinez un système Bass Reflex vous accorderez votre enceinte (résonateur de Helmholtz) sur cette fréquence :D

Sinon pour retourner sur du Hardware:

Prendre la membrane la plus légère et la plus rigide possible (Papier :red: , composites genre Carbone/époxy), il serait bête de perdre l'aptitude du moteur à retranscrire le signale si le reste ne le transmet pas rigoureusement à l'air qui va transporter les ondes jusqu'à vos tympans.

Un aimant avec la force magnétique la plus forte possible, c'est souvent là dessus que l'on gange en sensibilité.
Bref Aimants en Neodymium au lieu des vieille Ferrite.

Un saladier rigide => Fonte d'alu ou matériaux composites sont bien venus.

Amortisseur souple et sans vieillissement, => Butyl

Pour un Tweeter, le principe physique est le même juste les matériaux change => Membrane light & strong => Titane, magnésium, soie/résine quelques fois.
aimant => Neodymium


Comme je le rappel au début (l'amplis au aboie) il faut voir votre système audio comme une chaine.
Les meilleurs HP du monde auront un son pourave si l'amplis qui les alimente est une bouse qui sature ou que les cables fuites voir que la source est nulle (MP3, CD des 90's, radio dans une grotte de granite :aie: ) caisse qui résonne


Désolé pour le pavé, un vieux démon de l'audio s'est réveillé en moi :oops:

EDIT: Rah la vache vous ecrivez trop vite les gars :P

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Message Publié : Mer 30 Avr 2014, 17:22 
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Inscription : Lun 17 Fév 2014, 06:46
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Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai choisi le kit focal en fonction de la sensibilité (je reste avec l'ampli d"origine) et aussi de la courbe du woofer, en enfin du prix !

Bien monté et insonorisé ce kit (iss200) devrait s' en sortir 100 fois mieux que l'origine.

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