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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 15:15 
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Ben la SM a un V6 à 90°, ils pensaient au V8. Au départ, c'est un moteur d'Indy coupé de deux pattes, puis ils ont obligé Alfieri à partir de rien (et ce dernier aurait été rétif, ce qui expliquerait certains soucis).

La SM V8 est plus ou moins merguezifique :)

NA 91 & NCFL RC 2011
Les SUV c'est Mal !
Il faut boire de la vodka en deux occasion seulement : quand on mange, et quand on ne mange pas.


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 15:26 
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Pour avoir l'histoire et les photos de la SM V8 :

http://www.maseratitude.com/viewtopic.p ... be95ca1883

2 V6 coupés, 2.5 cylindres pour le premier et 1.5 cylindre pour le deuxième ! :o

"Croiser une MX-5, c'est frôler la perfection"


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 18:57 
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Stephane a écrit :
Tenez, vous en vouliez des tarifs complétement débiles? Résultat d'une vente Artcurial d'une collection de voitures d'un ex pilote de rallye.
Que des premières main, état nickel et peu kilométrées, mais quand même

https://www.artcurial.com/fr/vente-it41 ... populaires

Image

Stef


Dites donc, je me demande qui a pu acheter a des prix pareils, mais pour le coup c'est effectivement "debile" car la plupart de ces autos sont loin du prix vendu, surtout pour des modeles sans aucune plus-value (on se demande meme comme un "pilote" a pu accumuler autant de chiottes (pour 80 % d'entre elles) en collection car ca prend de la place et de l'entretien) et effectivement une 305 GR a 6200 euros (!!) ou la plupart sont dignes d'un delire. Question d'apres vous : les pigeons qui ont acheté pensent faire une plus-value ou n'y connaissent vraiment rien ?

D'autant que ces prix sont a priori sans les frais.


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 20:27 
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Comme pour beaucoup de ventes comme ça, il y a sûrement du blanchiment là dessous ! :sic:

Quant au vendeur, il achetait ses voitures au meilleurs prix lorsque personne n'en voulait, il y a eu un reportage sur lui l'autre jour ! Maintenant il a du fric, après la vente ! ;)

A+, Gilles, qui en aurait bien acheté 2 ou 3, mais pas à ce tarif ! :o

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 20:28 
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Certaines autos n’atteindront jamais les tarifs atteints avant très longtemps. Mais pour les amateurs éclairés, en avoir une en état neuf peut justifier des sacrifices.
Je doute que ce soit pour de la spéculation.

Sinon, c'est quoi une chiotte pour toi ? As tu essayé quelques une de ces modèles pour en juger ?
Perso, même pour en faire un daily, je préfère la belle LNa au prix annoncé qu'une smart forfour. Ca sera moins cher (achat comme entretien), plus fun, plus décalé, plus sympa, etc...

Possible qu'il y ait du blanchiment , je n'y avais pas pensé. Le gars rêve d'une bugatti, il est malade, et il s'en garde une grosse vingtaine quand même.

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 21:05 
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Blanchiment ? Ce serait etonnant car ce genre de vente s'adresse a des acheteurs pas vraiment typés "blanchisseurs" et qu'ensuite il faut payer par virement ou par cheque de banque, donc question blanchiment on repassera je pense.

Pour ce que je disais, oui, il y a beaucoup de chiottes, je maintiens mon avis (Ami 6 berline, 305 GR, Lna... - desole mais a ce prix c'est du delire -, Citroen GSA, Bx Break 16, peugeot 204 break,peugeot 205 junior, clio 1.4, megane, Simca 1100 ti, renault 4 GTL,... la liste n'est pas exhaustive :roll: ), j'en ai conduites plusieurs parmi ces modeles. De bonnes voitures pour certaines (et pas pour d'autres), ok, mais rien qui ne justifie de la mise en collection et surtout des ventes a de pareils prix. Franchement, mettre 22 000 euros hors frais, pour un Cx 25 TRI, il y a de quoi rire. A l'epoque on les jettait a la casse. Pareil pour les CX.

Alors dans les 100, il y a evidemment de supers autos, mais le delire speculatif est arrivé à des sommets indecents, un peu comme l'art contemporain ou on fait de la mousse autour "d'oeuvres" et c'est le dernier pigeon qui se retrouve avec ca sur les bras. J'opte pour ce type de profil mais je peux me tromper.

je vous parie que toutes ces voitures se vendront toutes a la baisse pour 90 % d'entre elles. Sa collection auto, sur les 90 voitures, s'il y en avait 20 qui valaient d'etre mises en collection c'est le bout du monde. J'ai plus de respect pour sa collection de motos qui etait bien plus respectable à mon sens (excepte 2/3 sans interet).

De maniere generale, c'est dangereux tout ca pour nous, car au final, c'est le vrai amateur (au sens propre du terme, qui aime) qui est lese et qui ne pourra plus acceder a aucune passion car n'importequel proprietaire de 4 L ou autre 305 pensera qu'il a de l'or en barre dans son garage, et c'est deja le cas avec la Mx5 (vous aurez tous remarque les prix de certaines autos sans commune mesure avec leur prix d'achat et surtout leur etat general).


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 21:15 
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Ca ne répond toujours pas à ma question.
Une 305, ça n'a rien d'extraordinaire, pourquoi pas (à part si c'est une madeleine...). Une Ami 6, en particulier berline, non (même si il faut l'avouer, c'est quand même de la quincaillerie)

Edit : je suis allé voir. La 6 est dans les prix du marché, surtout vu son état apparent, en plus ça doit être une des premières avec l'ouverture intérieure du capot, amortisseurs à friction et (il me semble) les pédales "champignon".
Quant à la 8, quand tu sais comment ça rouille volontiers et ce que coûte une restauration digne de ce nom, rien qu'en pièces, ce n'est pas si abusé, ce sont des autos qui approchent le demi siècle maintenant.

Edit 2 : en y regardant de plus près, je ne trouve presque rien à jeter dans les caisses, contrairement aux motos qui ne m'évoquent rien du tout

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Ven 3 Déc 2021, 21:39 
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Quant à traiter de "chiottes" les voitures que tu n'as pas su apprécier, ce n'est pas sympa !
De celles dont tu parles il y en a beaucoup que j'ai eu et que je regrette car c'était de bonnes voitures (mais on ne peut pas tout garder) et d'autres que je n'ai pas aimées ! Cen'est pas pour ça que je les traitre de "chiottes" ! ;)

A+, Gilles, en chiotte très souvent ! :P

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 11:13 
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Quand je dis "chiottes" je parle d'autos qui n'ont aucun interet soit a la conduite, soit niveau equipements/confort/ innovations techniques soit sans moteur digne d'interet.

Ce n'est pas une question de marques mais de modeles, quand on voit les peugeot des annees 80, c'etait catastrophique la finition ou la qualite des plastiques/sieges, je pense a la 205 par exemple, tres bonne voiture mais il ne fallait pas etre regardant et c'etait la plupart des autos de gamme moyenne qui etaient comme ca.
Qu'on mette en collection une 205 GTI ou meme GT, pourquoi pas, qu'on mette une 205 junior ou une 305 Gr, c'est de la blague :sic: Je veux dire, la plupart des autos presentees dans cette collection n'ont aucun interet (je disais une vingtaine sur les 90).
Que le type collectionne une bx 16 s ou une 309 GTi 16, je comprends, c'etait des bons symboles et des autos tres plaisantes a conduire, ok, mais qu'on me dise que conduire une bx 16 break est la panacee ou la cx tri "ambulance" est super, je peux pas adherer. Apres c'etait des autos qui faisaient le boulot, mais rien de plus. On voit aucun proprio dans une concentre venir avec sa clio 1.2 ou sa 305 GR et faire du storytelling en faisant croire que c'est un symbole des annees 80 ou 90, avec des types autour admirer la bete.
Si vous me dites le contraire, j'aurai du mal a vous croire ;)

Ceci dit, le pseudo "pilote" et fils de famille qui a trouvé tous les pigeons doit se frotter les mains d'avoir pu tirer 2 000 000 d'euros d'une collection qui en valait meme pas la moitie, c'est certain.


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 13:55 
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Inscription : Jeu 17 Déc 2020, 12:37
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C’est vrai que les prix sont tres élevés pour des voitres avec un attrait limité, je veux dire par la, la version lambda d’un modele donné

Par opposition au modele le plus abouti (souvent le plus sportif) qui par nature sont plus recherchés

C’est une vente avec des acheteurs internationaux, ca pourrait expliquer l’engouement
Je pense par exemple pour les citroen aux hollandais qui en sont dingues
Mais pour le reste: musée ou des constructeurs qui rachetent les modeles qui leur manquent et comme elles sont en bel etat, ils y mettraient le prix

Sinon, je ne vois pas comment tout est parti a ces niveaux de prix

Peut etre un jour on reverra toutes ces autos dans un musee a Dubai ou au Quatar

Who knows?


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 17:44 
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Ben tu n'as jamais essayé une CX ou une BX, même break (dans les années 90, même maintenant, une auto d'à peine plus d'une tonne avec 92 ou 94cv, c'est loin d'être dégueu, et c'est un vrai break).
Du temps de la BX, 80% des acheteurs venaient en racheter une, tellement c'était insipide.
Parler de Citroën en mettant en avant le manque d'intérêt technique, il faut la faire. Les prix sont certes élevés, mais il ne faut pas charier.

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 18:55 
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Karagheuz a écrit :
Ben tu n'as jamais essayé une CX ou une BX, même break (dans les années 90, même maintenant, une auto d'à peine plus d'une tonne avec 92 ou 94cv, c'est loin d'être dégueu, et c'est un vrai break).
Du temps de la BX, 80% des acheteurs venaient en racheter une, tellement c'était insipide.
Parler de Citroën en mettant en avant le manque d'intérêt technique, il faut la faire. Les prix sont certes élevés, mais il ne faut pas charier.


>> j'ai eu une Xantia et une Xsara, j'avais conduit en son temps la Bx 19 trd de mon pere, la Cx ambulance de mon frere et mon oncle est garagiste specialiste Citroen. Donc, tu vois, tu n'y es pas du tout :red: J'ai beaucoup d'admiration pour les solutions techniques de Citroen, mais question qualite generale de fabrication, les annees 80/90 pour les Francaises et Italiennes notamment, c'est mediocre, dire le contraire c'est etre de mauvaise foi.

De tres bonnes voitures, mais ce que je veux dire, c'est que de la a les mettre en collection et surpayer via la speculation pour des autos qui ne valent pas ces prix ("...Les prix sont certes élevés.." >> elevés ?? astronomiques tu veux dire), donc c'est pas la question de "charrier" mais on en revient toujours au meme : le prix. Franchement tu aurais mis ces prix dans les autos affichees ? Moi jamais de la vie. Payer le prix pour un beau modele, oui, surpayer une auto sans interet particulier, non.


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 19:33 
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La qualité des finitions, c'est clair que c'est pas top, pour être poli (je n'ai jamais dit le contraire). Surpayé, je suis d'accord, mais c'est la loi du marché, qu'on le veuille ou non.
De la à dire que c'est des autos sans intérêt, ben non. Le prix n'ajoute ou n'enlève aucun intérêt historique ou technique.

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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 19:38 
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Dubaï ou Qatar, je ne pense pas :ricane:
Pays Bas peut-être, mais si c'était ouvert à l'international, n'oublions pas...les Japonais, très friands de voitures Françaises.

Après, elles sont dans un état nickel, mais quand même... Après, sauf son respect, je ne connais pas ce pilote, parfois il est vrai qu'une ex "VIP" peut ajouter une plus-value, comme dernièrement la Testarossa ex-Johnny. Mais là :?

Stef


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 Sujet du message : Re: Je ne comprends pas.
Message Publié : Sam 4 Déc 2021, 19:43 
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C'etait un pilote amateur, pas plus que nous dans l'absolu, un fils de famille qui a repris l'entreprise familiale, l'a fait prosperer (enfin je suppose) et a participe au Paris-Dakar comme bcp de bobos blindes qui mettent en frais de societe un Dakar sous la ligne sponsoring, rien de plus en fait :tantpis:
Apres, je ne doute pas que ce monsieur etait passionne d'autos, de la a se passionner pour des 4L, 305 et autres Clio 1.2 :aie:


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