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Miata succède à Elise(s) : regrets ?
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Auteur :  Ducati [ Dim 16 Mai 2021, 16:25 ]
Sujet du message :  Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Bonjour,

Pour vendre, il faut accrocher le chaland, d’où le titre… mais c’est quand même la question que nous nous posons, mon épouse et moi.

Je situe d’abord le personnage : Thierry, 63 ans, habitant la région lyonnaise, ex motard (je suis passé à la voiture il y a 15 ans en raison d’un pb à une jambe).

Nous roulons actuellement en Elise 250 Cup. La LOA se termine bientôt et donc se posait la question de la suite. Je ne voulais pas garder cette voiture à cause de quelques déboires techniques et aussi parce que passer tous les dos d’âne à l’arrêt et souvent en travers a fini par me gonfler.

Nous pensions donc la remplacer par une Sport 240 qui a le moteur de la 250 Cup mais pas ses appendices aérodynamiques, sauf que… Lotus va annoncer début Juillet un nouveau modèle remplaçant toute la gamme actuelle…mais livrable uniquement en coupé et dans plus d’un an... en conséquence, il n’est déjà plus possible de commander d’Elise et il n’y a en a plus en stock correspondant à ce que nous voulons : panique à bord !

Nous voulons absolument une voiture découvrable, donc pas d’Alpine. Tous les cabrios existant sont soit sans aucune aptitude sportive, soit moches, soit hors de prix, soit pachydermiques et certains cumulent… sauf la Miata (Miata c’est plus joli que MX-5). Donc direction la concession Mazda la plus proche. Coup de chance, il y a un RF 184 en essai.

Après 50 kms sur mon terrain de jeux favori, mon épouse apprécie, mais en ce qui me concerne, l’impression est mitigée : la voiture est agile, le moteur réagit assez bien, l’accès est facile (j’ai une jambe raide), c’est confortable et beaucoup plus logeable que l’Elise, mais la voiture se vautre en courbe, faut pas insister beaucoup pour la mettre en travers, la direction ne renvoie pas grand-chose et son assistance me déconcerte, les sensations sont édulcorées, le son est nul, … Je demande quand même à la concession de me faire une offre : il y a un RF 184 pack sport, soul red crystal immédiatement disponible mais on ne peut pas la voir.

Retour à la maison et début de la gamberge : garder la cup, essayer de trouver une Sport 240 à l’étranger, prendre une 220 S disponible et la modifier pour au moins avoir le moteur de la Cup, revenir à une S1 (c’est l’Elise d’origine : 120 à 140 chevaux, 700 kilos, aucune assistance), passer à la Miata qui a quand même des qualités même si ce ne sera jamais une Lotus, si Miata une occasion récente pour limiter les risques ou une neuve pour être sûr de ce que l’on achète ?

BREF, je vous passe les détails de la réflexion (bien alimentée par ce forum) qui m’amène à me convaincre que le plaisir sera différent mais bien présent et 10 jours après l’essai, je rappelle Mazda pour savoir si la RF est toujours disponible. Elle l’est. Donc vendredi 14 Mai j’ai signé le bon de commande ; j’ajoute juste la lame avant et les jupes latérales parce que je trouve que ça finit mieux la voiture (ma femme s’en fiche). Des modifications viendront ensuite (ressorts, échappement, autres ?) : je veux prendre la voiture en main dans sa configuration d’origine et la faire évoluer ensuite point par point, en fonction du ressenti, l’idée étant de l’optimiser mais sans essayer de la transformer en Elise.

Livraison courant juin !
Auteur :  P-Happy [ Dim 16 Mai 2021, 16:36 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
:bien: Bienvenue à toi.

Et une rouge de plus :)

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Auteur :  Andr006 [ Dim 16 Mai 2021, 17:40 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Bienvenue ! Sur le long terme c'est moins de tracas et d'ennuis qu'une lotus... Mais ce sera jamais une lotus, c'est sûr.
Pour la vivacité de la direction, quand tu auras rabaissé et devra refaire une géo, tu peux aller la main lourde sur la chasse, ce qui améliore pas mal (dixit Keith Tanner).
Auteur :  Rescht [ Dim 16 Mai 2021, 18:48 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
:hello:

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Auteur :  Sunburn [ Dim 16 Mai 2021, 18:56 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Ducati a écrit :
Des modifications viendront ensuite (ressorts, échappement, autres ?) : je veux prendre la voiture en main dans sa configuration d’origine et la faire évoluer ensuite point par point, en fonction du ressenti, l’idée étant de l’optimiser mais sans essayer de la transformer en Elise.

Bienvenue !
La démarche est cohérente.
Quelle que soit la génération, une MX-5 t’apportera plus de plaisir par son châssis que par son moteur. Mais d’origine, les suspensions ne sont pas adaptées à une conduite très sportive. La faire évoluer petit à petit, pourquoi pas... mais faudrait pas tourner autour du pot. En d’autres termes, faut-il viser (ou pas) des modifications plus radicales pour profiter d’emblée de la quintessence du concept ?
Vu ton passif et ton profil, tu gagnerais du temps — beaucoup de temps — en installant des combinés Öhlins Road & Track. Certes ça coûte (2100 à 2400 €), mais ce ne sera plus la même auto, avec une rigueur qui pourrait te rappeler tes Lotus.
Je n’ai pas de liens avec la marque. J’avais juste installé un set sur ma NC ...de loin la meilleure modif’ faite dessus :oui: ;)
Auteur :  Froggy [ Dim 16 Mai 2021, 19:02 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Passer d'une Elise à une Mx5, c'est sûr que ce n'est pas le même calibre niveau sensation. Je regrette mon Opel Speedster pour cela, mais ce n'est pas la même polyvalence d'utilisation non plus.

En plus il ne faut pas grand chose pour améliorer le comportement de la petite japonaise, il suffit d'un set de suspension qui va bien avec une géométrie adaptée, et un silencieux un peu plus expressif, il y a de quoi déjà bien s'amuser.
Auteur :  Chronogps [ Dim 16 Mai 2021, 21:06 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Bienvenue. Pas mieux que Sunburn. Tu mets des combinés de qualité et tu auras un châssis digne du moteur. Ce ne sera jamais une Lotus en touché de route mais tu auras une auto redoutable dans le sinueux et parfaitement capable sur les fortes pentes avec le nouveau 2L.
Auteur :  Ducati [ Lun 17 Mai 2021, 15:47 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Merci à tous pour votre accueil !

Dès qu'elle est là, je fais des photos.
Auteur :  Ducati [ Lun 17 Mai 2021, 15:53 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Chronogps a écrit :
Bienvenue. Pas mieux que Sunburn. Tu mets des combinés de qualité et tu auras un châssis digne du moteur. Ce ne sera jamais une Lotus en touché de route mais tu auras une auto redoutable dans le sinueux et parfaitement capable sur les fortes pentes avec le nouveau 2L.


Merci pour le conseil. En fait comme elle aura le pack sport, donc les bilstein, je pensais ne changer que les ressorts à la révision d'après rodage. Vous pensez qu'il vaut mieux passer directement aux combinés Öhlins? Certes ils ont un coût mais quand on compare aux versions pour Lotus et Alpine c'est presque raisonnable !
Auteur :  chris69210 [ Lun 17 Mai 2021, 17:19 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Bienvenue à toi Ducati et voisin :hello:
Les interlocuteurs précédents ont déjà tout dit concernant l'amélioration du châssis.
Pour ma part et comme beaucoup d'autres sur le forum, je l'ai juste rabaissé avec des ressorts courts Eibach kit Europe et je peux dire que ce n'est plus la même auto, certes à moindre coûts que des combinés. Après, je n'ai jamais essayé un ND avec des combinés. ;)
Auteur :  M@c [ Lun 17 Mai 2021, 18:10 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Les ressorts courts permettent d'avoir un débattement réduit et donc plus de précision dans les virages, moins de sensation de roulis, tout en conservant un confort proche de l'origine, tant que la route n'est pas en trop mauvais état.

Mais ça reste relativement souple, on ressent toujours un peu la prise de roulis et le tangage lors des changements d'appuis.

Bref, c'est un bon compromis confort / fun mais, au niveau efficacité, des combinés filetés haut de gamme, devraient logiquement faire beaucoup mieux...
Auteur :  Chronogps [ Lun 17 Mai 2021, 20:54 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Ducati a écrit :
Merci pour le conseil. En fait comme elle aura le pack sport, donc les bilstein, je pensais ne changer que les ressorts à la révision d'après rodage. Vous pensez qu'il vaut mieux passer directement aux combinés Öhlins? Certes ils ont un coût mais quand on compare aux versions pour Lotus et Alpine c'est presque raisonnable !


Je confirme que cela vaut largement le prix demandé. J'ai eu une ND1 en bilstein (10 000 kms) , une ND2 en bilstein v2 (2000 kms), non rabaissées, passées en road & track, le comportement n'a juste rien à voir. Si tu veux du rigoureux, de l'amortisseur qui donne une confiance absolue en appui y compris (surtout) sur des revêtements dégradés c'est LE choix à faire. On est 7 ou 8 ici à avoir fait cette modification.
Auteur :  Ducati [ Mar 18 Mai 2021, 06:16 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Chronogps a écrit :
Ducati a écrit :

Je confirme que cela vaut largement le prix demandé. J'ai eu une ND1 en bilstein (10 000 kms) , une ND2 en bilstein v2 (2000 kms), non rabaissées, passées en road & track, le comportement n'a juste rien à voir. Si tu veux du rigoureux, de l'amortisseur qui donne une confiance absolue en appui y compris (surtout) sur des revêtements dégradés c'est LE choix à faire. On est 7 ou 8 ici à avoir fait cette modification.


Hello Chronogps,
Dans ce cas on définit à l'avance la hauteur de caisse que l'on veut (comme sur l'Elise) et Öhlins fournit des ressorts de la bonne longueur ou bien on la règle avec les bagues filetées sur les corps des amortisseurs mais du coup en modifiant également la précontrainte des ressorts?
Auteur :  Chronogps [ Mar 18 Mai 2021, 07:03 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Seconde solution ;)
Auteur :  Sunburn [ Mar 18 Mai 2021, 21:31 ]
Sujet du message :  Re: Miata succède à Elise(s) : regrets ?
Ducati a écrit :
on la règle avec les bagues filetées sur les corps des amortisseurs...

OUI

Ducati a écrit :
mais du coup en modifiant également la précontrainte des ressorts?

NON, le réglage en hauteur ne modifie en rien la précharge du ressort.

Sur la NC (leur kit est certainement équivalent pour la ND), Öhlins préconise une précontrainte de 2 mm sur la longueur libre du ressort.
Concrètement, pour un usage 100 % route on le fait une fois : lors du montage. Éventuellement, un petit mm de plus lors du contrôle après tassement - assiette stabilisée entre 1000 et 1500 km sur ma NC. Puis une géo et zou... :)
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