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L'écologie ! https://www.mx5france.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=45752 |
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Auteur : | Marc56 [ Lun 27 Juil 2020, 12:16 ] |
Sujet du message : | L'écologie ! |
Dépechez-vous de profiter des balades en MX 5 avant que que l'on nous restreignent aux trajets travail et courses (de réapprovisionnement ne vous trompez pas !) Des décisions "prises en concertation" qui vont créer de nouvelles normes, lois et obligations dont on aurait besoin, à l'insu de notre plein gré ( comme disait quelqu'un...) Quand ces "décideurs vont appliquer ces belles idées à eux mêmes ? Verra-t-on Hidalgo à vélo l'hiver prochain, les ministres prendront-ils le train pour aller à l'autre bout de la France, etc... ? L'avenir et la liberté semblent peu joyeux. ![]() ![]() |
Auteur : | Ancelin [ Lun 27 Juil 2020, 12:24 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
C'est bien de te préoccuper de notre loisir favori, mais ce sujet n'a rien à voir avec "l'actualité de la MX-5" et rassemble plus à un coup de gueule personnel, bref, ça n'a pas grand chose à faire ici ![]() |
Auteur : | Marc56 [ Lun 27 Juil 2020, 12:56 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Bien sur c'est un billet d'humeur, suite aux déclarations "d'actualité" de notre ministre de l'écologie faite ce jour, mais qui vont impacter notre vie dans l'avenir. Voila, c'est fini, je ne "pollue" plus le topic actualité ! ![]() |
Auteur : | Maximotep [ Lun 27 Juil 2020, 13:07 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
A la campagne on a pas de soucis ![]() |
Auteur : | Ancelin [ Lun 27 Juil 2020, 13:45 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Marc56 a écrit : Bien sur c'est un billet d'humeur, suite aux déclarations "d'actualité" de notre ministre de l'écologie faite ce jour, mais qui vont impacter notre vie dans l'avenir. Voila, c'est fini, je ne "pollue" plus le topic actualité ! ![]() Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des zones du forum conçues pour ce genre de sujet. ![]() Non pas que le sujet ne soit pas intéressant, bien au contraire ! |
Auteur : | Blue byte [ Jeu 30 Juil 2020, 19:01 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Malheureusement Marc, si tu cherches un tant soit peu à comprendre ce que le GIEC compile, tu aboutiras aux mêmes conclusions qu'un panel de citoyen pris au hasard qui bûcherait sur les mesures à prendre : c'est exactement ce qu'a fait la convention citoyenne composé de 150 citoyens tirés aléatoirement parmi les diverses couches de notre société. Le contraire est prendre un risque énorme que la planète soit un enfer pour nos enfants. On peut le regretter, trépigner comme des gamins capricieux, notre terre ne fait que 13 000 km de diamètre, on est embarqué sur un vaisseau qui ne peut nous fournir que ce qu'il a en réserve et qui a une limite au recyclage de nos cochonneries. Alors il va falloir y aller mollo. Voici une intervention de quelqu'un qui vulgarise remarquablement bien le défit qui nous attend. Ce ne sont pas 2 heures de perdues, sauf à vraiment vouloir à faire l'autruche (ses cours à l'école Mines Paris sont aussi dispo, c'est 15-20h). |
Auteur : | Chronogps [ Jeu 30 Juil 2020, 20:02 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Blue byte a écrit : Malheureusement Marc, si tu cherches un tant soit peu à comprendre ce que le GIEC compile, tu aboutiras aux mêmes conclusions qu'un panel de citoyen pris au hasard qui bûcherait sur les mesures à prendre : c'est exactement ce qu'a fait la convention citoyenne composé de 150 citoyens tirés aléatoirement parmi les diverses couches de notre société. ![]() http://chouard.org/blog/2020/07/27/fake ... -mazzoleni Citer: Plus grave et plus difficile à corriger est le processus de sélection des membres. Tous les modes de sélections ont leur biais. Mais il s’agit de plus que cela. Le mandataire (le gouvernement) fixe ici l’objectif : réduire de 40 % les émissions de gaz à effet de serre. Il ne s’agit pas pour l’assemblée de se questionner sur les problèmes écologiques ; le problème est déjà posé et la solution avancée. Il faut seulement des volontaires pour mettre en œuvre le mandat fixé. Aussi, toutes les personnes pour qui le problème du climat n’est pas une priorité ou pour qui la solution n’est pas adéquate ne sont pas invitées à se prononcer. Cela est bien explicite dans l’accroche téléphonique rédigée par l’institut de sondage qui recrute les citoyens. Cette sélection par l’objectif se répercute immédiatement dans la composition de l’assemblée. Lorsque le premier jour des travaux, un animateur demande à la convention « qui est venu pour l’urgence d’agir au niveau climatique ? », 100 % de l’assemblée se lève, et quand il est demandé « qui pense tous les jours au changement climatique », environ 40 % se lève. Il faut être clair : une convention ainsi constituée n’est pas un échantillon représentatif de la population française, mais une assemblée de volontaires pour appliquer les directives du commanditaire Citer: Certains de ses membres, une fois le rapport remis, apparaissent surpris par la radicalité de certaines propositions. Ainsi, si la proposition de réduire la vitesse sur autoroute a été votée par 60 % des membres de la convention, elle est rejetée dans un sondage par 75 % des Français
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Auteur : | Chronogps [ Jeu 30 Juil 2020, 20:19 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Blue byte a écrit : Voici une intervention de quelqu'un qui vulgarise remarquablement bien le défit qui nous attend. Ce ne sont pas 2 heures de perdues, sauf à vraiment vouloir à faire l'autruche (ses cours à l'école Mines Paris sont aussi dispo, c'est 15-20h). J'aime bien ses analyses (un peu taillées à la serpe mais le gars connait les ordres de grandeurs financières, énergétiques etc... contrairement aux politiques qui n'en n'ont pas la moindre notion pour la plupart). Ses propos sont à relativiser tout de même, ce gars est un lobbyiste plus ou moins assumé : pro nucléaire & anti éolien/solaire, il prône l'isolation des bâtiments, le train par rapport à l'avion... bref il fait le taf que ses sponsors lui demandent. https://theshiftproject.org/gouvernance/ ![]() |
Auteur : | Al33 [ Jeu 30 Juil 2020, 21:31 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
bonsoir, pour le rejet de la limitation à 120 km/h sur autoroute par notre cher président, je n'en suis pas surpris : ça risquait de faire perdre des clients à Vinci et consorts... Pour les autres mesures, qu'on soit d'accord ou pas, que ce soit justifié ou pas, ce seront de toute façon les mêmes qui paieront et subiront. |
Auteur : | Blue byte [ Jeu 30 Juil 2020, 22:04 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Effectivement, l'objectif à été fixé en se basant sur l'état de l'art. Choquant de commencer en s'appuyant 30 ans de travaux scientifiques ? Une autre solution est de sélectionner 150 citoyens, de les former dans les meilleures grandes écoles à étudier les disciplines nécessaires à comprendre le problème (elles sont nombreuses) et ils arriveront en 10 ans aux conclusions que contiennent les compilations du GIEC et ensuite ils s'occupent des solutions. Malin ? Sauf que ce ne sont plus des citoyens lambda et qu'un scribouillard de blog va remarquer un biais, ce que ceux qui ont l'habitude qu'on réfléchisse à leur place vont reprendre en choeur. Sinon, de manière plus tradi, on se passe du processus de convention citoyenne puisque quoi qu'on fasse et puisqu'il ne parviendra jamais à distribuer assez de rallonge en tout, on trouvera que ça va pas. Mais là aussi, ça va pas plaire. Janco pro-nucléaire ? Prends le soin de comprendre ses arguments et tu vas le devenir ! Philippe |
Auteur : | Blue byte [ Jeu 30 Juil 2020, 22:20 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Al33 a écrit : bonsoir, pour le rejet de la limitation à 120 km/h sur autoroute par notre cher président, je n'en suis pas surpris : ça risquait de faire perdre des clients à Vinci et consorts... Pour les autres mesures, qu'on soit d'accord ou pas, que ce soit justifié ou pas, ce seront de toute façon les mêmes qui paieront et subiront. Ma crainte est qu'au contraire on continue de reculer sur les orientations de long terme indispensables à limiter les risques, pour plaire à court terme à une opinion qui a le bulletin de vote. Et mauvaise nouvelle, même si on laisse filer, le pétrole prend 50 millions à 800 millions d'années à se former, un jour va arriver où on touchera le fond du flacon et ce jour n'est pas dans plusieurs siècles. Ensuite faudra attendre très longtemps... Autre mauvaise nouvelle, toutes les prévisions montrent que quand on aura bouffé tout le carbone souterrain, on aura plus rien à bouffer en surface. Bon, pas de quoi se prendre la tête, après tout je devrais être mort quand tout ça tournera vinaigre. Alors, on fait quoi ? Phil |
Auteur : | Blue byte [ Jeu 30 Juil 2020, 22:29 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Janco anti-eolien ? Peut-être, mais c'est argumenté ! Aller, un extrait devant nos sénateurs et on en reparle : [] |
Auteur : | Chronogps [ Jeu 30 Juil 2020, 22:52 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Blue byte a écrit : Janco anti-eolien ? Peut-être, mais c'est argumenté ! Ai-je dit le contraire ? Je partage son raisonnement. Ainsi que le scandale qu'il (et pas seulement lui) dénonce sur les prix de rachat de cette électricité. Le problème avec l'écologie et en particulier le co² c'est que l'affaire est très complexe. Exemple cette analyse tgv versus avion (je serais curieux d'avoir l'avis de Janco d'ailleurs) |
Auteur : | Roadster17 [ Ven 31 Juil 2020, 09:22 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
"Ses propos sont à relativiser tout de même, ce gars est un lobbyiste plus ou moins assumé : pro nucléaire & anti éolien/solaire, il prône l'isolation des bâtiments, le train par rapport à l'avion... bref il fait le taf que ses sponsors lui demandent" Merci de l'avoir signalé; quoi qu'on pense de ses dires, il est bien de savoir quand quelqu'un a un fil à la patte. Envoyé de mon CPH1941 en utilisant Tapatalk |
Auteur : | Blue byte [ Ven 31 Juil 2020, 11:17 ] |
Sujet du message : | Re: L'écologie ! |
Il est avant tout ça ingénieur diplômé de polytechnique et ENS télécom ce qui lui assure le bagage permettant de comprendre et analyser les sujets. Il travaille sur l'énergie et le climat à plein temps depuis au moins une vingtaine d'année ce qui constitue un solide socle de connaissance. Et effectivement, comme il a aussi besoin de bouffer, il est sponsorisé par diverses sociétés, celles évidemment qui ont intérêt à mettre en avant leurs atouts et pas celle qui ne peuvent que se faire démonter... est vraiment immoral ? Surtout, il est excellent en vulgarisation. La vidéo que j'ai accrochée est un bijou où il rend des concepts pas forcément évidents accessibles au plus grand nombre... à condition d'y consacrer 2h, ce qui représente quand même 2,5 épisodes de "les marseillais", je comprends que le choix soit difficile. Phil |
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