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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 09:44 
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Non je ne pense pas après réflexion

C'est quand même un billet de 2.000 et j'ai de gros doutes sur le fait qu'il me plaise

Tu en penses quoi ?


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 11:02 
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pas fana ;)

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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 12:35 
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Le Taz a écrit :
Ça reste du racket caractérisé….. :x

C'est une taxe, y'en a beaucoup d'autres et des bien plus lourdes ou injustes. :tantpis:
AMHA ce qui compte le plus dans une taxe, c'est comment elle est utilisée ensuite - notamment, en France la plupart des impôts et taxes doivent être affectées à une utilisation précise pour être constitutionnelles. Edit : perdu, c'est spécifique aux taxes affectées à la protection sociale. :oops: J'avoue que je n'ai aucune idée si c'est le cas, et à quoi, pour le malus auto. :cyp:
Ça finance à coup sûr le bonus sur les électriques et hybrides, mais ce qui dépasse, ça devient quoi ? ou c'est noyé dans le grand bain ? :?

Et pis si on est contre une taxe, on réunit une majorité sur la circonscription et on le fait savoir à son député pour qu'il pousse le sujet à l'Assemblée. Si une majorité de circonscriptions fait ça, une loi est proposée puis adoptée. S'il n'y a pas de majorité, c'est que cette taxe est globalement acceptée, et tant pis pour les autres. Et si le député ne fait pas son taf, on le vire à la prochaine élection.
Je résume énormément, c'est très théorique, pour le malus auto ça n'a aucune chance réaliste d'aboutir, mais c'est le principe :)

NBFL 1.8L Green Passion 2003 stock :faim:
Renault Vel Satis 3.5L V6 Initiale 2006 :love2:
Nissan Cabstar E 3.0L TDI 2000 :red: Takeuchi TB016, Porthos 344HP+grue... :oops:

"Tu te laisseras donc toujours duper, peuple babillard et stupide, tu ne comprendras jamais qu'il te faut te défier de ceux qui te flattent" - L'Ami du Peuple


Dernière édition par Misho le Ven 3 Nov 2023, 22:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 14:36 
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J'ai lu ( à prendre avec précaution) que l'ensemble des malus n'arrivait pas à payer l'ensemble des bonus offert pour l'achat des voitures électriques.

SIXTY ONE POWER GROUP!!!!!!

On ne peut s'empêcher de vieillir, mais on peut s'empêcher de devenir vieux! Henri Matisse.

"Il y a des hommes dont il est glorieux d'être haï" Denis Diderot.


A Aurélien, Sergio, Vincent, Fred, Jean, Agnès, Krikou et Dominique pour toujours!


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 21:13 
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miketorcy a écrit :
J'ai lu ( à prendre avec précaution) que l'ensemble des malus n'arrivait pas à payer l'ensemble des bonus offert pour l'achat des voitures électriques.


Tout à fait, j'ai lu aussi qu'on était loin de l'équilibre, d'où la baisse des bonus. Et tant mieux. J'en ai un peu marre de sponsoriser des Tesla pour des mecs qui me regardent de haut alors qu'ils roulent avec nos impôts...

Mazda MX-5 Homura 184

Mazda CX-5 Sélection 165


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 21:23 
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Misho a écrit :
Le Taz a écrit :
Ça reste du racket caractérisé….. :x

C'est une taxe, y'en a beaucoup d'autres et des bien plus lourdes ou injustes. :tantpis:
AMHA ce qui compte le plus dans une taxe, c'est comment elle est utilisée ensuite - notamment, en France la plupart des impôts et taxes doivent être affectées à une utilisation précise pour être constitutionnelles. J'avoue que je n'ai aucune idée si c'est le cas, et à quoi, pour le malus auto. :cyp:
Ça finance à coup sûr le bonus sur les électriques et hybrides, mais ce qui dépasse, ça devient quoi ? ou c'est noyé dans le grand bain ? :?

(...)


Non, c'est justement l'inverse (règle de non affectation) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27universalité_budgétaire

'06 NC 3rd Generation Limited #1600/3500 :Image / '07 Aston Martin V8 Vantage : Image / '12 Mini Cooper Cabriolet 1,6 :Image : '19 ND RF 30AE #1377/3000 : Image / '23 TM3 LR Propulsion : Image


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 21:23 
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qu'on fasse le bilan énergie grise sur une tesla et sur une MX et on va bien rire sur qui pollue le plus... ceux qui pensent qu'une voiture électrique c'est écologique n'ont jamais mis les pieds dans une mine, ni vu l'état de la nature une fois la mine épuisée et que l'exploitant c'est barré en ninja :cyp: Déjà que le hummer pollue moins qu'une prius, alors MX vs tesla ça sera la blague de l'année :ricane:

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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 21:24 
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ianik a écrit :
miketorcy a écrit :
J'ai lu ( à prendre avec précaution) que l'ensemble des malus n'arrivait pas à payer l'ensemble des bonus offert pour l'achat des voitures électriques.


Tout à fait, j'ai lu aussi qu'on était loin de l'équilibre, d'où la baisse des bonus. Et tant mieux. J'en ai un peu marre de sponsoriser des Tesla pour des mecs qui me regardent de haut alors qu'ils roulent avec nos impôts...



:D

Et tu as bien raison ;)


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Ven 3 Nov 2023, 22:22 
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thom a écrit :
Non, c'est justement l'inverse (règle de non affectation) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27universalité_budgétaire

Oups :oops: j'ai confondu avec les taxes affectées à la protection sociale. Fiscalité et finance publique ne sont pas mes domaines de prédilection... Édité :jap:
Maintenant que tu la rappelles, je connais cette règle sur le principe, géniale de simplicité et d'opacité et entachée de tellement d'exceptions, détournements et contestations qu'elle en devient quasiment caduque. :aie: Et même sans ça, en pratique on peut souvent distinguer des correspondances, même si elles ne sont pas écrites dans le marbre. Par exemple, on se promène toujours une taxe "sur la copie privée" touchant tous les supports de stockage de données, et filant tout droit dans la poche des ayant-droits artistiques, même s'il n'y a rien d'artistique de stocké dessus.
Nos chers politiques ne manquent d'ailleurs pas une occasion de vanter une nouvelle taxe par ce qu'elle va (soi-disant) permettre de faire, que ce soit la même année donc au conditionnel, ou ultérieurement une fois la recette effectivement réalisée. Il ne reste ensuite à l'électeur-contribuable que son bulletin de vote quinquennal pour valider ou non le gros paquet-cadeau. :roll:

Je me demandais pour l'éventuel excédent car autour de 2010, lorsque le malus avait beaucoup augmenté et les bonus restaient anecdotiques, le débat avait émergé, "qui a en bout de chaîne empoché les millions du malus ?". Cette règle de non-affectation a permis d'éluder toute réponse, tout comme aujourd'hui pour "qui paye l'électrique toute neuve du chef". :woo:
Et en effet si le bonus/malus est trop et trop longtemps déficitaire pour l’État, l'UE pourrait lui taper sur les doigts, arguant d'une subvention déguisée de l'électrique au détriment du thermique, qui est condamné mais toujours là...

NBFL 1.8L Green Passion 2003 stock :faim:
Renault Vel Satis 3.5L V6 Initiale 2006 :love2:
Nissan Cabstar E 3.0L TDI 2000 :red: Takeuchi TB016, Porthos 344HP+grue... :oops:

"Tu te laisseras donc toujours duper, peuple babillard et stupide, tu ne comprendras jamais qu'il te faut te défier de ceux qui te flattent" - L'Ami du Peuple


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 12:40 
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ianik a écrit :
miketorcy a écrit :
J'ai lu ( à prendre avec précaution) que l'ensemble des malus n'arrivait pas à payer l'ensemble des bonus offert pour l'achat des voitures électriques.


Tout à fait, j'ai lu aussi qu'on était loin de l'équilibre, d'où la baisse des bonus. Et tant mieux. J'en ai un peu marre de sponsoriser des Tesla pour des mecs qui me regardent de haut alors qu'ils roulent avec nos impôts...


Ce qui veut dire que tu en payes :D (1 francais sur 2 n'en paye pas)


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 12:43 
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Angelus84 a écrit :
ceux qui pensent qu'une voiture électrique c'est écologique n'ont jamais mis les pieds dans une mine, ni vu l'état de la nature une fois la mine épuisée et que l'exploitant c'est barré en ninja :cyp: Déjà que le hummer pollue moins qu'une prius, alors MX vs tesla ça sera la blague de l'année :ricane:


cela dépend de la puissance électrique. Voir source ADEME.


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 17:51 
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Bon, j'étais assez motivé ce matin pour commander la 2024 pour avoir la dernière des dernières (du moins à mes yeux).

Petite discussion avec mon concessionnaire habituel sur des détails d'équipements propres au modèle 2024. Je suis bien chaud mais finalement, petit problème, on est maintenant à 47500€ prix remisé (49500€ prix catalogue avec mise à la route) pour la même finition que mon Homura ST 2023....

Voilà j'ai lâché l'affaire car au delà de pouvoir ou pas l'acheter, la différence 2023 - 2024 ne vaut pas autant à mes yeux. Au moins je sais pourquoi je ne craque pas et je n'aurai pas le regret plus tard de ne pas l'avoir tenté avec des éléments concrets.

Mazda MX-5 Homura 184

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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 17:54 
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Fred-ql a écrit :
ianik a écrit :
miketorcy a écrit :
J'ai lu ( à prendre avec précaution) que l'ensemble des malus n'arrivait pas à payer l'ensemble des bonus offert pour l'achat des voitures électriques.


Tout à fait, j'ai lu aussi qu'on était loin de l'équilibre, d'où la baisse des bonus. Et tant mieux. J'en ai un peu marre de sponsoriser des Tesla pour des mecs qui me regardent de haut alors qu'ils roulent avec nos impôts...


Ce qui veut dire que tu en payes :D (1 francais sur 2 n'en paye pas)


L'impôt sur le revenu n'est pas le seul impôt! Par exemple, la TVA, la taxe sur les carburants, sur les successions, etc sont payés par tout le monde.

SIXTY ONE POWER GROUP!!!!!!

On ne peut s'empêcher de vieillir, mais on peut s'empêcher de devenir vieux! Henri Matisse.

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A Aurélien, Sergio, Vincent, Fred, Jean, Agnès, Krikou et Dominique pour toujours!


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 18:03 
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ianik a écrit :
Je suis bien chaud mais finalement, petit problème, on est maintenant à 47500€ prix remisé (49500€ prix catalogue avec mise à la route) pour la même finition que mon Homura ST 2023....

Je ne connais pas trop les prix pratiqués en France, mais si je me fie au configurateur, l'Homura 2.0L ST 2023 était à 42000€ avec le pack d'assistance.
D'après toi, il y aurait donc une augmentation de 7000€ :?

ND184 Homura
Ex ND160 Skycruise
Ex NBFL 1.6 Open Air
Spring '12 '13 '14 '15 '16
Spa '11 '13 '15 '17 '19 '22 '24
Monlhéry '18
GPAO '14 '19
Mans '10 '12 '16 '23
Summer '11 '12 '13 '14 '15 '17 '18 '23 '24
Holiday '12 '13 '14 '15
Belgolux '22 '23 '24
Monte-Carlo '21 '22 '23 '24
Autumn '14 '15 '19
Winter '11 '12 '13 '14 '15 '16 '17


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 Sujet du message : Re: [ND] Millésime 2024
Message Publié : Sam 4 Nov 2023, 18:12 
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Localisation : Strasbourg
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Modèle : 2023
M@c a écrit :
Je ne connais pas trop les prix pratiqués en France, mais si je me fie au configurateur, l'Homura 2.0L ST 2023 était à 42000€ avec le pack d'assistance.

La version Homura est à exactement 41450 euros (prix de base) sans peinture et gadgets divers
Moi, avec peinture j’étais à 42100 euros (prix avant négociation)
Je pense que ianik y a également inclus le malus …

Mazda MX5 ND année 2023 184cv Homura Couleur Zircon Sand
Kawasaki Z900RS Special Edition Couleur Yellow Ball


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