J'aime bien ce passage

My 2 cents : coldside c'est bien, j'aimerai aussi faire un "truc"...le pourquoi du caoutchouc qui amorti etc, le côté résonance a été abordé mais faut pas oublier que c'est transitoire, très rarement stable quoi donc faut avoir une longueur qui engendre pas de bugs mais qui amorti aussi pour éviter un écho qui s’amplifierait trop et empêcherai carrément le remplissage...pis c'est pas cher pour une forme à la con en grande série ^^

Par contre le ventilo, j'bosse pas pour valéo mais vu les débits nécessaires, je suis septique dans notre cas

salut,

réduire la température de l'air permet un offset sur toute la courbe de couple (et donc de puissance!)..... jouer sur les longueurs d'ondes c'est favoriser 1 ou 2 régimes seulement!.... le choix est assez vite vu je trouve!...... si en plus tu réduit fortement ta perte de charge!!!!

quand à l'effet de l'onde on est très loin de l'efficacité d'un petit compresseur.

pour la longueur du conduit, celle à prendre en compte est normalement au 1er divergeant!..... donc plutôt interne au collecteur du coup?... d'ou le systeme a papillons des conduits de NB. après il y a des ondes secondaires dans les conduits mais potentiellement au 1er obstacle elles retournent (souflets/debitmetre...)

Guillaume

Ah ben le hasard a voulu que je réponde à une question sur les admissions il y a peu de temps.
Bon il y a des élements de réponse dedans mais appliqué à la Mx je dirais ....(en fin de poste )

Je copie colle ma réponse ici

Le sujet d'origine => La Sax'




Alors pour la Mx,

C'est bien beau de s'imaginer jouer avec des ondes mais il ne faut pas oublier l'énergie qui est en jeu.
Exemple:
Une Bombe atomique, une enceinte de salon, une paire d'écouteur

Les 3 génèrent des ondes mais la puissance de ces dernières est sans communes mesures entre eux et leur impact (impact des ondes) dépend fortement de l'environnement


"Application"=> Les effets d'onde dans les primaires d'admissions sont importants et utilisables.
Les effets d'onde dans un Gros conduit, par exemple celui qui relie le plenum et la boite à air, sont bien plus faible et quasi inutilisable.


Parcontre sur la Mx le fait d'avoir en mouvement un volume certain d'air dans le long et relativment large conduit avant papillon permet d'utiliser l'inertie de cette grosse veine gazeuse pour améliorer le remplissage aux bas/mi régime (je dis ça au nez par experience, aui à une feuile de banc?)


Laissez tomber cette "obsession du cold side" si cela vous triture, isoler votre circuit d'admission
Et puis vu le temps que reste votre air dans cette conduite...

Par contre un "Cowl induction" est intéressant

Et le Coude de très faible rayon en sortie de boite à air d'origine => j'en cauchemarde la nuit..... (C'est dla merde!!!!)

En tout cas la phrase suivante est toujours valable

ok pour le reste, mais qu'ä moitié pour ça...avec un KN au dessus du collecteur d'échappement, si tu connais un peu la voiture tu sais de suite s'il fait frais ou bien chaud (bon ok, top down ça aide aussi ) donc le cold side serait mieux, isoler ouai clairement il faut, etje suis convaincu que l'air a largement le temps de se réchauffer

Oui mais le montage d'un filtre "non alimenter en air frais" est une hérésie
Il n'y a même pas lieu de parler de ce montage.

Ce que je veux signifier c'est que vouloir A TOUT PRIX chercher à monter un filtre du coté "cold" vous fera choisir des solutions techniques inadaptés
Comme des coudes de rayon faible etc...

Sur mon ex Ax j'ai du rouler quelques semaine avec un filtre à air monté directement sur le plenum résultat => abonné à la pompe, du bruit mais pas de pèche (enfin quand on connais le moteur) bref une cata dont j'était bien conscient



Si vous voulez voir une admission de moteur 4 cylindre par chère et bien conçue pour une "large" plage d'utilisation =>


A voir avec la hauteur disponible sous capot (les primaires peuvent avoir une section oblongue)

Là le but était d'avoir de la longueur de pipe et donc les primaires vont quasiment de l'autre coté du moteur (le coté "chaud" donc) pour avoir environ 40cm.

De plus le plenum est de volume relativement faible pour profiter d'effets acoustique au dela du papillon pour améliorer les reprise à mis régime.

on est d'accord alors, comme c'était dit avant ça pouvait prêter à confusion, mais la c'est clur...pas forcément facile mais clur

l'admission de la M5

C'était pour montrer les pipes d'admission

Du beau travail sur une auto de cette diffusion, comme d'hab chez BMW niveau moteur
Merco aussi s'y met sur leurs AMG

Renault et Ford maitrise eux aussi le sujet mais ils sont plus discret

dans le désordre :
- Le pigeon de Misho ne serait-il pas "aidé" si le vent souffle toujours dans le même sens (un peu forcé par le ventilo) ??
Le principe étant le remplacement du long tube par un très court à 90°C (papillon / débitmètre / Boite à Air dans 25cm maxi).
- Styse : l'arrivée d'air se fait par le bas près du radiateur via un ramair sur mon exemple.. donc aucun souci d'air stagnant admis
- Néobob : ouais, j'ai pas parlé des E-Turbo Ebay, mais des p'tites turbines R/C qui ont un débit conséquent, tout en restant aussi septique que toi
- Régis : le coude de faible rayon est pourtant d'origine, le ColdSide ne fait que le changer de coté.
De plus, ton exemple Renault évoque clairement le conduit court dont je parlais, mais avec un moteur en position transversale au lieu de longitudinale
(1/4 de tour du moteur complet avec ton montage et tu as ma vision du ColdSide) ...

Attention !! lorsque je parlais de ColdSide, je ne parlais pas du Cornet dégueux, mais bel et bien du conduit court, direct à 90°...
L'exemple de L'AX avec le cornet isolé est une hérésie.

Pour pousser le raisonnement de la résonance, cet "impact" n'a t'il pas plus de chance d'être aspiré par un autre cylindre ouvert, plutôt que remonter jusqu'à la boite à air ??
Et encore, lorsqu'on sait qu'il faut 2 révolutions de vilo pour faire un cycle d'allumage, on se dit que 50% du temps, on pourrait admettre que du Co2 car pas d'explosion
Bon ok, faudrait faire le tri du mélange, et répartir : bon toi t'as de l'O2 -> hop allumage... toi des baskets.. heu.. du Co2 -> cycle mort.
Bref, je pars encore plus en cacahuette mais j'imagine que ces cycles morts doivent aussi avoir une incidence ...
La question est de savoir comment peut-on émuler ces pressions, au mieux en limitant les pressions retours, et le réel enjeu

Bref, j'étais perdu dans mes réflexions, et maintenant, je suis perdu dans les vôtres Aïe ma tête ^^
Sachant que cette prise de tête n'est valable qu'en N/A puisqu'en sural, l'incidence est moindre, quid d'admettre à une pression ridicule (type 0.1b) pour ne pas s’embêter ? par quel moyen ?
Le RamAir sur la Rx8 me permettait de "gagner" en dépression (controlé avec le Vaccum) ... 400 gr d'aspiration [-0.4b] sans et 300gr AVEC un RamAir...
Puisque tu parlais des bécanes de compet... sans aller jusque là, toutes les bécanes sportives (j'ai un Zx9r et Zx12r) ont un RamAir d'origine pour "pousser" tout ça...
mais comme dit au tout début, le RamAir n'est efficace qu'à mi-régime, pas en dessous

j'ai beaucoup aimé le délire sur le tri dans l'O2 et le CO2 ä tel point que ça me fait presque de la peine de te rappeler la théorie du moteur 4 temps...sont tellement malins que les soupapes bougent pas pour rien et heureusement

N'ai crainte, ce n'était que pour la blague, étant déjà au fait des versions à soupapes, comme des versions "sans" soupape type rototo ou 2Temps;)
On pourrait aussi évoqué les tête des AAC pour faciliter le remplissage (s'ils sont moins pointus) mais d'où la volonté de rester sur cette zone malgré les inter-dépendances

Euh, je n'ai pas tout compris de ce que tu as écrit


Oui mais tu perds le potentiel gain apporté par la mise en vitesse de l'air dans la conduite.
Un effet qui peux etre bénefique aux reprise à bas/mi régime


Oui mais les lois de distribution ne sont pas les même que sur le moteur de la Mx, le dessin du plenum non plus


Oui je sais et depuis j'ai un peu bricolé (bon le but n'était pas que se soit beau, se sera la V2 )
C'est mon ancienne le montage s'est améliorer depuis




Non pas vraiment, les ondes c'est de l'énergie, pas mal de personne font le raccourcie de voir les ondes comme de la matière qui se déplace (c'est le cas mais sur une échelle très faible)
Exemple, un "coup de basse" tu le ressent mais il ne t'enrhume pas, il a juste fait vibrer tes tympans.

Il y a des interactions entre cylindre mais c'est pour aider au balayage (lors du croisement des soupapes) c'est à dire =>
Lorsqu'un cylindre à fini de se replir il à crée un certain appel d'air dans le plenum et on se sert de cette inertie pour que le prochain cylindre qui admet ai de l'air "volontier" disponible
Mais pour de la Pmax on cherche plutot à avoir de l'air à vitesse=0 dans la boite à air ou le plenum (ce qui crée d'autre problemes/compromis)

*Par contre l'intuition que tu as est un peu plus vrai à l'échappement


Hum pas compris Co²?



Et bien comme précisé par Guillaume l'accoustique permet des effets très sensible sur un régime précis.

Mais permet des effets non négligeable aux alentour de ses régimes

Et en "jouant" avec grâce à des longueurs des volumes, des jonction, des arettes, des valves etc.... on arrive a avoir des moteur qui ont des pressions à l'admission de l'ordre de 1.1 bars (oui de la suralimentation sur moteur atmo )

Et en F1, il parait qu'ils arrivent, surtout chez Renault , qu'ils arrivent a faire 1.4 bars


Attention cependant, je rappel que les effets acoustique ont une puissance "proportionnel" aux régime, reposant sur des phénomènes vibratoires, plus le régime est élever plus la force des ondes est forte et vis et versa

D'où la difficulté d'utiliser l'acoustique dans un but de performance à bas régime, mais c'est possible

Exemple ... En diesel lors des phase d'accroche turbo (accord sur la longueur soupape/RAS):
(je cherche une image explicite )

HS1 : C'est quoi cette AX 16S ? On dirait un 120ch de Saxo VTS... Un petit swap ?
HS2 : L'admission de la Clio RS est bien foutue et super compacte, certes, mais vlà le bazar pour changer les bougies ! (Et vlà le prix des bougies aussi, 75€ les 4 )

HS1: euh, bah, il y a marqué citroën sur le moteur, on va dire que les constructeurs font des compromis qui ne me sied point

HS2: ouaip c'est une contrepartie


Précision vis à vis du sujet, Ce qui fait en premier lieu le "comportement" d'un moteur c'est sa distribution, càd les lois d'ouverture soupapes

C'est exactement ce genre de montage que j'envisageais ici, mais en rajoutant une prise d'air vers le bas (frais) :
un peu comme celle-ci, avec une "vraie" boite et sans remonter vers la baie de pare-brise :

Comme une Jackson racing mais à la verticale ?