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Message Publié : Mar 30 Juil 2013, 14:02 
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Il me semble que MIL 2105 c'est bon. A confirmer.

NA 1.8 British Racing Grenouille
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Message Publié : Mar 30 Juil 2013, 19:51 
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D'après ce que l'on peut lire...

GL4 = MIL-L-2105
GL5 = MIL-L-2105D

http://www.opieoils.co.uk/pdfs/gear-oil-FAQs.pdf

http://aspati.forumactif.com/t292-api-gl4-_-api-gl5


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Message Publié : Mar 30 Juil 2013, 22:23 
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donc j'ai mal choisi pou la boîte :/ par contre très intéressant tes liens :) et du coup je m'interroge sur ce paragraphe :


"Il y a une flopée de sites inondant la toile avec l'affirmation qu'il ne faut en aucun cas utiliser une huile API-GL5 dans un organe de transmission ayant des pièces en bronze ou en laiton. C'est totalement faux, même s'il y a quelques vérités historiques derrière.

Le principale problème vient des additifs EP (Extrême Pression)."

il faudrait que je regarde bien sur les bidons si il y a cet additif .

sinon bin je ferais le scenic avec ça xD


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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 15:16 
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Ca me rappelle le topic de la Dexelia sur RX8france... :-)

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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 15:18 
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Tu disais ça pour faire avancer le simili..... ;)

Battōsaï - ND ST 184 Homura Pack Driver Pack Aéro 2023
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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 15:46 
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Aussi pour me noter de relire le topic, car j'ai fait fait faire vidanges boite pont et je ne sais pas ce qu'ils ont mis dedans chez Mazda, donc je penserai à regarder.

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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 16:00 
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Henrythe8 a écrit :
Aussi pour me noter de relire le topic, car j'ai fait fait faire vidanges boite pont et je ne sais pas ce qu'ils ont mis dedans chez Mazda, donc je penserai à regarder.

Maintenant c'est Red Line pour tout et c'est au poil :)

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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 20:17 
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Quelqu'un connaît mecacyl (un espèce d'additif sensé mieux lubrifier les choses) ? Un garagiste m'a conseillé (pour la boîte), mais je reste très sceptique. Et puis 30 € pour 100 mL… :roll:

EDIT :

J'ai rien dit, j'ai ma réponse : je viens de voir une vidéo de leur part, ils m'ont l'air totalement nazes. C'est bidon.


Ex-mx5 : NBFL 1.6L Phoenix


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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 20:52 
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J'ai testé le Mecacyl HJE sur mon ex VFR (le vert, pour le circuit de carburant).

Résultat : Bougies avec un bon dépôt blanchâtre bien épais... :aie:

M'enfin tu fais comme tu veux. :jap:


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Message Publié : Mer 21 Août 2013, 22:08 
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krapatouille a écrit :
J'ai testé le Mecacyl HJE sur mon ex VFR (le vert, pour le circuit de carburant).

Résultat : Bougies avec un bon dépôt blanchâtre bien épais... :aie: M'enfin tu fais comme tu veux. :jap:

Désolé pour toi. Ça m'étonne pas. Il faut pas s'attendre à grand chose de bien d'une potion magique vendue au prix d'or avec des arguments pseudo-scientifiques, des témoignages de la part des gens qui savent à peine parler français et dénigrement des ingénieurs de Mines de Paris (cf commentaires youtube).

krapatouille a écrit :
M'enfin tu fais comme tu veux. :jap:
Je ne veux pas. :lol:

Je ne connaissais pas du tout à la base. Le conseil venait de M. Barizza qui semble avoir une bonne réputation de la part des possesseurs des MX-5 dans la région Toulousaine. :sic:

Ex-mx5 : NBFL 1.6L Phoenix


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Message Publié : Ven 23 Août 2013, 13:02 
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:hello: tiré du forum aspati :jap:

"Les huiles répondant à la norme API GL-5 et les alliages de cuivre
Il y a une flopée de sites inondant la toile avec l'affirmation qu'il ne faut en aucun cas utiliser une huile API-GL5 dans un organe de transmission ayant des pièces en bronze ou en laiton. C'est totalement faux, même s'il y a quelques vérités historiques derrière.

Le principale problème vient des additifs EP (Extrême Pression).

Additifs EP ? Késako ?
Ces additifs sont nécessaires pour éviter les grippages, c.à.d. les micros soudures et arrachages de matière qui peuvent apparaître lorsque sous friction importante la température est assez élevée de manière très localisée, entre les aspérités des surfaces en contact. Un additif EP n'est pas un additif anti usure (AW : anti wear), ni un additif qui réduit les fictions. A partir d'une certaine charge et vitesse, selon la géométrie de denture et selon l'épaisseur du film lubrifiant, le frottement entre les dents des engrenages est tel qu'il est nécessaire d'avoir des additifs EP pour éviter les grippages. Il est à noter que la quantité d'additifs EP nécessaire dépend de la nature de l'huile de base, voir même de l'épaississant dans le cas d'une graisse (La SKF LGHB2, n'a pas d'additifs EP, mais se comporte comme une graisse EP....).

Le test Shell 4 billes, aujourd'hui ASTM D2596 ou DIN 51 350/4, donne une bonne idée du phénomène. Vous mettez trois billes dans une cuvette et vous plaquez une quatrième bille sur les trois premières tout en imprimant un mouvement de rotation relatif entre la bille du haut et les trois autres billes.

Les quatre billes sont dans le lubrifiant à tester. Pour une vitesse normalisée, le frottement augmente avec la charge. A partir d'une certaine charge, le frottement est tel que les aspérités dans la surface de contact entre les billes se soudent et s'arrachent, augmentant ainsi le frottement amenant l'arrêt en rotation et une soudure finale entre les billes.

Si la charge de soudure dépasse 2600 N, le lubrifiant est dit EP, même s'il n'a pas d'additifs EP. Pourquoi 2600 N ? Parce que c'est généralement la limite pour un lubrifiant minéral sans additifs EP.

Mais, bon, la norme API n'utilise pas le 4 billes pour tester les huiles, mais le FZG, pour le MT-1, car plus proche de ce que l'on trouve en engrenage.

En général, les engrenages de BVM, sont soient des engrenages droits, soit hélicoïdaux, n'ont pas besoin de lubrifiant EP car les vitesses sont suffisantes pour créer un film lubrifiant assez épais entre les dents (et dans les roulements), le couple transmis est "moyen" et les dentures sont celles qui offrent le moins de frottement. Par contre dans les ponts, les vitesses sont bien plus faible, les couples bien plus élevés et les dentures d'engrenages hypoïdes sont celles qui génèrent le plus de frottement et donc le plus de température au niveau des contacts.
Mais comme les BVM sont de plus en plus compact et devant passer toujours plus de couple, les huiles EP deviennent de plus en plus nécessaires.

Bon, comment agissent les additifs EP ?
En fait, pour simplifier, les additifs EP réagissent avec l'acier pour former des éléments formant une couche de protection. La réaction entre les additifs EP et l'acier ne se fait qu'à température élevée, idéalement dans les surfaces en contact soumis à du fort frottement créant de la température, idéalement aux endroits où se trouvent les aspérités en contact.

Les additifs les plus utilisés sont à base de souffre et de phosphore. Et c'est le souffre qui pose le principale problème, cela attaque le cuivre et même l'acier.
Suivant les additifs utilisés, suivant l'huile de base, l'huile sera plus ou moins réactif avec avec le cuivre et l'acier.
J'ai connu une graisse EP qui attaquait l'acier à roulement à la température ambiante !
Il y a pas mal de lubrifiants EP qui ont les additifs réagissant avec l'acier ou le cuivre vers les 100°C et au-dessus, alors que l'on voudrait qu'ils réagissent uniquement aux très hautes température (températures permettant le soudage acier/acier) que l'on pourrait avoir au niveau des aspérités. Dans ma profession, d'une manière générale on recommande d'éviter les lubrifiant EP si les additifs ne sont pas nécessaires et s'il faut un lubrifiant EP, de rester sous les 80°C de température de fonctionnement roulement. Cette recommandation est souvent revue si un lubrifiant bien connu est utilisé.

Le pire a été les huiles de transmission durant la première partie du siècle dernier. Le chlore était l'additifs EP très utilisé car cela donnait d'excellent résultats mais aussi très très agressive envers le cuivre. (Il parait que certains fabricant d'additifs miracle réduisant la friction utiliseraient ce genre d'additif pas cher).

Alors, oui, le phénomène d'attaque du cuivre par des additifs EP est une chose connue. L'huile GL-5 ayant plus d'additifs EP (on oublie la GL-6), elle était déconseillée pour tout organe comportant des éléments en alliage de cuivre. Mais, la technique évolue. les fabricants d'huile sérieux ont depuis longtemps travaillé pour rendre les additifs EP moins réactifs. La première évolution semble être dans les années 60, où l'on a commencé à avoir des additifs EP souffre/phorsphore nettement moins nocifs pour le cuivre et ses alliages. Le grand tournant a été pris dans les années 80 car c'est à ce moment qu'il a été possible d'avoir de bon additifs EP phosphore/souffre thermiquement stable.

Aujourd'hui, sauf mal tomber, pratiquement toutes les huiles GL-5 peuvent être utilisée dans des organes comportant des éléments en alliage de cuivre. Pour le monter, parlons du test de corrosion sur cuivre, le ASTM D130.

Test de corrosion sur cuivre ASTM D130.
Le test consiste à mettre deux bandes de cuivre dans l'huile à tester. Mettre au four à une certaine température pendant un certain temps et à la fin comparer l'état des bandes de cuivre avec des échantillons connus. ASTM vend un ensemble de bande de cuivre de référence. Photo ci-dessous, montre celui de notre labo de Schweinfurt.



Une bande neuve se trouve à l'extrême gauche. Les classes de 1 à 3 correspondent à des bandes plus ou moins décolorée, mais sans attaque du cuivre. la classe 4 à droite contient des spécimens de bande attaquées par l'huile, avec corrosion.

Pour la classe GL-4, le résultat ne doit pas dépasser le niveau 3a après 1 heure à 121,1°C (250°F)

Pour les classes GL-5 et MIL-L-2105 D, le résultat ne doit pas dépasser le niveau 3 (comprend 3a e 3b) après 3 heures à 121,1°C (250°F). On remarque là que l'on accepte un niveau supérieur à la GL-4, mais en restant 3 fois Shocked plus longtemps à 121,1°C. On ne peut pas vraiment dire qu'une GL-5 est moins neutre par rapport au cuivre....

Pour les classes MT-1, MIL-PRF-21O5 E et SAE 2306, le résultat ne doit pas dépasser 2a après 3 heures à 121,1°C (250°F).


Que remarque-t-on ?
1) Que toutes les huiles GL-5 de grands pétroliers passent haut la main le test, alors que les huiles miraculeuses (y a qu'à aller voir le site de Royal Purple...et puis j'ai eu affaire à eux dans l'industrie lourde, donc cela ne m'étonne pas) ne passent même pas le niveau requis d'une GL-5. Donc ce n'est pas parce qu'il y a écrit GL-5 sur un emballage que c'est réellement une GL-5 : ce n'est pas parce qu'une montre porte le nom d'une Rolex que c'est une Rolex.....
2) Que la majorité des huiles GL-5 testées peuvent être moins nocives pour le cuivre que certaines GL-4....
3) Que comme les GL-5 peuvent aussi répondre à d'autres normes, comme la MT-1 ou la MIL-PRF-2105 E, il suffit d'acheter une huile GL5 répondant aussi aux normes MT-1 ou la MIL-PRF-2105 E pour être tranquille.

Les huiles GL-5 répondant aussi à MT-1 existent sur le marché français. Je cite :
- Castrol Syntrax Universal 75W90 , préconisée par LR pour la LT230. MT-1 pas indiqué sur l'emballage en France
- Total Transmission SYN FE 75W90

CONCLUSION....

GL-4 ou GL-5 dans la BVM de ma serie ?
Si à l'époque, une GL-4 était préconisée, une bonne GL-5 moderne, qui est aussi GL-4 et MT-1 convient parfaitement."


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Message Publié : Ven 23 Août 2013, 18:01 
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Sympatique l'article sur les huiles BV.

Pour le mécacyl, je l'ai largement utilisé sur piste sur moteur neuf et moteurs jms dont la mx5.
Pour moi que du bon et durtout pour la boite de vitesse.

J'étais tombé sur un comparatif d'additif avec analyse labo et essais sur moteur, bien que le discourt commercial est une blague le produit fonctionne (complexe à base de silicone de souvenir).

Un amis préparateur a eu une fuite d'huile sur le ring moteur en pleine charge, les coussinets étaient neufs malgré la chute de pression d'huile (m3 3.2 de piste).
Il a tjr utilisé du mécasyl mais bous me direz quil a durement éteind le moteur à temps ;)


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Message Publié : Ven 23 Août 2013, 18:51 
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Inscription : Mer 7 Avr 2010, 23:25
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Mx5 : NA
Modèle : 1992
ha bin j'avais bon avec cette histoire d'additif EP :)
bon je retourne prendre un doliprane


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Message Publié : Ven 23 Août 2013, 19:06 
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Inscription : Dim 2 Sep 2012, 10:47
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Mx5 : NA
Modèle : 1990
Il n'y a jamais eu de GL-5 dans la boite ou le pont...donc je continue avec de la GL-4 :jap:

Mais... :roll: dans la RTA il est indiquez : toutes saisons GL-4 ou GL-5 SAE 75W90 :P

http://muck.jeanclaude.free.fr/La%20cla ... huiles.htm

Pour ceux que cela intéresse

L'huile CASTROL Syntrans Multivéhicule 75W90 est à 5.90€ le litre chez Géant Casino


Dernière édition par JM1 le Lun 9 Sep 2013, 06:28, édité 2 fois.

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Message Publié : Dim 8 Sep 2013, 08:04 
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Inscription : Dim 19 Juin 2011, 08:30
Message(s) : 536
patST a écrit :

Un amis préparateur a eu une fuite d'huile sur le ring moteur en pleine charge, les coussinets étaient neufs malgré la chute de pression d'huile (m3 3.2 de piste).
Il a tjr utilisé du mécasyl mais bous me direz quil a durement éteind le moteur à temps ;)



J'ai éclaté la pompe à huile de la gtr à plus de 6500 tours sur piste en début d'année. Le temps de pouvoir m'arrêter etc... j'ai fait 7 ou 800 mètres sans aucune pression. Coup de poisse de plus, oubli du crochet de remorquage, donc retour aux stands après une dizaine de minutes d'arrêt.
Et quelques heures plus tard, la pente de ma cour permettant à peine de pousser une brouette, redémarrage d'une trentaine de secondes pour la rentre au garage.
Les coussinets étaient neufs! et pourtant mèmère a dépassé les 170 000.

Les additifs miracles je n'ai jamais été fan, même si il parait que pour certains moteurs c'est pas mal. Mieux vaut prendre une bonne huile dès le départ: non seulement on connait réellement les caractéristiques techniques, mais en plus le porte monnaie s'y retrouve.

J'ai moi même essayé le mécacyl dans un boite il y a une dizaine d'années de cela: j'ai jamais vu la différence.
Lorsque j'étais à l'armée, on utilisait l'ecotec t2s, notamment sur les psa qui avaient quelques problèmes de synchros: ça faisait son effet, mais au bout de quelques milliers de kilomètres, le problème revenait

http://www.garage-varinot.fr/produits-red-line/


[img]https://www.mx5france.com/forum/images/user/3022/230311-155733-45181850101567523403493935073680957374988288n.jpg[/img]


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