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Message Publié : Ven 18 Mai 2018, 19:11 
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J'avais loupé cette théorie scientifique :D Enorme :D

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Message Publié : Ven 18 Mai 2018, 22:40 
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vous savez quoi ?

vous avez raison :D

j'ai essayé :ricane:


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Message Publié : Ven 18 Mai 2018, 23:25 
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Chronogps a écrit :
La correlation augmentation de la teneur en co2 de l'atmosphère / réchauffement climatique est loin d'être un fait scientifique.

Par conséquent dire que c'est un polluant revient à prendre quelques libertés avec la réalité scientifique.

Pour ceux qui s'intéressent à la question sans a priori je conseille la visualisation de cette conférence fort documentée :



Conférence qui a plus de 20 ans donc plus vraiment au goût du jour... Certains arguments ne tiennent plus aujourd'hui malheureusement, certains phénomènes s'étant accélérés depuis. Et le CO2 ne provoque pas que le réchauffement climatique comme effet indésirable.

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Message Publié : Sam 19 Mai 2018, 00:05 
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Une conférence qui a plus de 20 ans (elle date de 2009 mais peut être ne l'as tu pas regardé ;)) avec des mesures de 2007 qui y sont évoquées :D. On est déjà en 2030?

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Message Publié : Sam 19 Mai 2018, 06:27 
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Citer:
En 2009 une enquête publiée par Peter Doran et Maggie Zimmerman du Earth and Environmental Sciences Department de l'Université de l'Illinois à Chicago, et à laquelle 3 146 scientifiques ont répondu, laisse penser que « le débat sur l'authenticité du réchauffement global et sur le rôle joué par les activités humaines est largement inexistant parmi ceux qui comprennent les nuances et les bases scientifiques des processus climatiques à long terme ». Elle conclut à l'existence d'un large consensus (90 % des scientifiques interrogés jugeant que les températures mondiales ont « globalement augmenté » depuis le XIXe siècle, et 82 % étant en accord avec l'hypothèse d'une forte influence de l'activité humaine)

En 2013 Un consensus de 97 % est rapporté par Cook et al sur la base de l'analyse de 11 944 résumés de documents de recherche, dont 4014 ont pris position sur la cause du réchauffement climatique récent. Un questionnaire adressé aux auteurs de 2412 articles scientifiques a également permis de confirmer ce consensus de 97 %.

[...]

Alors qu'au moins 80 académies nationales des sciences partagent ce consensus au vu des études disponibles Cook et ses les auteurs de 6 études récents et indépendantes concluent que ce consensus est partagé par 90 % à 100 % des scientifiques du climat. Ils concluent ensemble dans une étude intitulée « Consensus sur le consensus » qu'un consensus existe maintenant chez 90 à 100 % des climatologues et scientifiques de la recherche climatique (selon la question exacte, la date de l'étude et la méthodologie d'échantillonnage), que ce taux est solide, et qu'il est cohérent avec les résultats d'autres enquêtes sur les scientifiques du climat et avec des études évaluées par des pairs16. Une seule étude conclut à un taux de consensus plus bas, mais elle comprend un important biais méthodologique16.

[...]

De plus, Plutzer et al. ont en 2016 mesuré que seuls 30 % des enseignants en sciences des école primaires et 45 % de ceux des classes secondaire étaient conscients du fait que le consensus scientifique dépassait 80 % ; et 31 % des cours sur le changement climatique présentaient aux élèves des messages contradictoires (mettant l'accent à la fois sur le consensus et le supposé dissensus scientifique). La désinformation sur le changement climatique induit une baisse du niveau de compréhension et de ce que McCriht et d'autres nomme l'« alphabétisation climatique » et change les attitudes dans le domaine des sciences cognitives. Oreskes en 2010 et van der Linden et al en 2016 montrent qu'instiller le doute sur le consensus scientifique sur le changement climatique est l'un des moyens les plus efficaces de réduire l'acceptation des changements climatiques d'une part et le soutien aux politiques d'atténuation d'autre part, ce qui explique que - sans surprise - de 2007 à 2010 l'argument du non-consensus scientifique est le plus commun utilisé dans les actions de lobbying visant à décrédibiliser le fait que la quasi-totalité des climatologues pensent que le changement climatique est en grande partie causé par l'homme, avec des méthodes d'instillation du doute dans l'opinion publique et des décideurs reprenant celles déjà utilisée par l'industrie du tabac.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Controver ... climatique


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Message Publié : Sam 19 Mai 2018, 23:31 
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Chronogps a écrit :
Une conférence qui a plus de 20 ans (elle date de 2009 mais peut être ne l'as tu pas regardé ;)) avec des mesures de 2007 qui y sont évoquées :D. On est déjà en 2030?


Non je ne l'ai pas regardé quand j'ai vu Vincent Courtillot dans le titre, question de crédibilité scientifique... Je pensais que c'était une de ses conférences plus anciennes.

Aujourd'hui la question n'est plus la même qu'il y a 20 ans ou 10 ans (qui reprend des chiffres des 10 années précédentes) : Hormis quelques irréductibles (souvent financés par les groupes pétroliers, ce qui est le cas de Vincent Courtillot qui n'est d'ailleurs pas climatologue mais géophysicien et dont les nombreuses erreurs dans ses études ont été démontrés par la suite, je t'invite à te renseigner sur le bonhomme aux méthodes peu recommandables et pote avec Allègre...) tous les scientifiques sont d'accord pour dire que les activités anthropiques influencent le climat. Parce que tout va dans ce sens et tend à le prouver avec une certitude supérieure à 90% comme le dit le GIEC, tout simplement.

Le débat est plus sur la portée de cette influence et sur l'importance des conséquences, sur ces points il n'y a pas consensus c'est clair. Mais croire en 2018 que les rejets de CO2 et autres gaz à effet de serre des activités humaines n'a pas d'impact sur le climat, il faut avoir le regard très sélectif et ne pas voir les centaines d'études qui prouvent le contraire... Ou s’appeler Trump et avoir le lobby pétrolier avec soi.

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Message Publié : Dim 20 Mai 2018, 07:21 
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Si on est sceptique sur les prévisions du giec on est trumpiste. Ouah, ça c'est de la rhétorique. Courtillot ne se présente pas comme climatologue. Son domaine de compétence lui donne une certaine légitimité pour développer d'autre théorie en particulier l'importance de l'activité solaire (avec des cycles d'une soixantaine d'années). Cela me semble une approche à minima sensée. Au moins autant que de dire que quand je démarre ma voiture je change le climat (et le "seul" responsable, par contre l'explosion du traffic aérien, l'arrêt du nucléaire en Allemagne, le bilan carbon de la construction d'une voiture électrique, etc... Aucune influence, pas besoin de taxer leurs émissions)

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Message Publié : Dim 20 Mai 2018, 12:43 
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Faudrait voir à pas mélanger les études scientifiques et le détournement qui en est fait à des fins politiques et/ou économiques.


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Message Publié : Dim 20 Mai 2018, 14:14 
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C'est un peu la mission du giec justement :D la preuve c'est que leur théorie a amené la création de malus dans un certain nombre de pays.

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Message Publié : Dim 20 Mai 2018, 18:51 
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sinon ? Quel rapport avec la Mazda MX( ND ?

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Avant : Smart Roadster Coupe 82cv
La présentation de Jéjé, l'Aveyraultais, sur ce forum
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Message Publié : Dim 20 Mai 2018, 22:41 
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Sur la fin possible de sa commercialisation en France en raison des taxes co2 ;)

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Message Publié : Lun 21 Mai 2018, 01:23 
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Chronogps a écrit :
Si on est sceptique sur les prévisions du giec on est trumpiste. Ouah, ça c'est de la rhétorique. Courtillot ne se présente pas comme climatologue. Son domaine de compétence lui donne une certaine légitimité pour développer d'autre théorie en particulier l'importance de l'activité solaire (avec des cycles d'une soixantaine d'années). Cela me semble une approche à minima sensée. Au moins autant que de dire que quand je démarre ma voiture je change le climat (et le "seul" responsable, par contre l'explosion du traffic aérien, l'arrêt du nucléaire en Allemagne, le bilan carbon de la construction d'une voiture électrique, etc... Aucune influence, pas besoin de taxer leurs émissions)


Sauf que les études de Courtillot (financés par Total...) ont été invalidées, ses modélisations statistiques étant tout simplement... fausses. C'est un géologue à la base, pas un spécialiste en climatologie et donc mal placé pour parler de l'influence du rayonnement solaire sur l'atmosphère terrestre. Géologue comme son ami Allegre, une grande gueule mais un piètre scientifique qui se sera trompé dans presque toutes ses prédictions...
Et je ne parlerai pas de son manque d'éthique sur les publications faites dans sa propre revue qu'il a lui même supervisé... Il faut vraiment arrêter de donner du crédit à tous ses aboyeurs complotistes qui pullulent sur le net. Ce n'est pas parce que ces personnes sont seules contre tous et critiquent le système qu'ils ont systématiquement raison !

Aujourd'hui on sait que l'activité solaire n'influence pas directement et fortement le climat comme avait tenté de le prouver Courtillot. L'incertitude demeure sur l'importance de l'impact humain sur le climat, d'où les différents scénarios du GIEC : selon le taux de CO2 émis dans les prochaines années et selon son impact sur le climat qui n'est clairement pas défini. Le GIEC donne toujours ses conclusions par rapport au principe de précaution, pas en prétendant que leurs prévisions sont certaines. Personne ne peut le prétendre d'ailleurs, sauf des personnes comme Courtillot qui sont quant à eux, certains de leurs conclusions...

Et pour revenir au sujet de base, la taxation du CO2 reste pour l'heure la seule solution efficace car elle peut être dissuasive. S'il y avait une vraie prise de conscience des politiques, elle serait déjà obsolète... Les énergies non fossiles coutent très chères faute de vraie impulsion des politiques, il n'y a pas d'enrichissement via la taxation du CO2, juste une réduction de la dépense, le nucléaire est un bon exemple sur ce que ça peut demander comme financement pour passer à d'autres sources énergétiques alors même que pour le coup, ça a été totalement supporté et subventionné par les politiques français...

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Message Publié : Lun 21 Mai 2018, 08:30 
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Tu m'a l'air plein de certitudes sur le sujet tout en avouant ne pas regarder ce qui se dit...

Un autre complotiste pour la route. Ça ne fait que 27 minutes... Avec des données beaucoup plus récentes indiquant qu'il n'y a aucun réchauffement depuis 15 ans. Idem pour les phénomènes météo exceptionnels. Très embêtant pour le GIEC et ses théories de plus en plus fumeuses sur le co2...


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Message Publié : Lun 21 Mai 2018, 23:14 
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On ne va pas faire un HS interminable sur ce sujet...

Juste, renseigne toi sur les personnes que tu mets en avant et pas simplement parce qu'elles vont à contre courant d'un certain consensus (qui n'en est pas réellement un dans ce cas là d'ailleurs) ce qui ne leur donne aucune légitimité ou du moins pas plus que ceux qui vont dans le sens commun. Eux même peuvent avoir des intérêts à essayer de prouver l'inverse, quitte à utiliser de méthodes douteuses comme Courtillot avec Allègre. Juste pour info, la vidéo que tu mets vient du mouvement politique de Cheminade candidat conspirationniste des dernières élections présidentielles, qui veut entre autre créer un "corridor thermonucléaire entre Mars et la Terre" ou qui pense que c'est le Royaume Uni qui a mis Hitler au pouvoir. Je te laisse faire ton propre avis, le mien est déjà tout fait :D

Donc de là à en conclure après 2, 3 études que les centaines d'études des spécialistes du GIEC sont fausses et qu'elles sont fumeuses alors que ça n'a pas été démontré, c'est encore plus osé et à la limite du déni... Leurs avis et études sont à prendre en considération car personne sur le sujet ne prétend être sur de ce qu'il avance (principe de précaution etc.) mais de là à en conclure que eux ont raison et le GIEC tord, désolé mais c'est une connerie.

Malheureusement c'est une mode (inquiétante) actuellement notamment sur youtube, où on donne de la visibilité à tous les délires complotistes (Terre plate, chemtrails, ...) de personnes qui pensent qu'ils sont supérieurs à la masse parce qu'ils inventent ou relaient des idées, infos qui ne sont pas communément acceptées quitte à partir dans le n'importe quoi...

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Message Publié : Lun 21 Mai 2018, 23:30 
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Ne donne pas de leçon stp. Jouzel, vice président du GIEC fut directeur de recherches au CEA ... alors les conflits d'intérêts laisse moi rire :D

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