Nous sommes actuellement le Lun 21 Juil 2025, 21:54

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 272 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Suivant
Auteur Message
Message Publié : Dim 19 Jan 2020, 23:36 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 20 Juil 2010, 22:04
Message(s) : 16160
Localisation : Nantes
Mx5 : ND
Modèle : 2020
L'hydrogène produit par une éolienne ça va encore.

L'industrie automobile est passé à côté de choses simples comme l'hybride-air par exemple.


When you can see the tree you just hit, it’s understeer. When you hear it, it’s oversteer.
2019 ND-RF 30AE #1389 (Ohlins road&track) & 2020 ND-ST 30AE #2905 (Ohlins road&track) & GR86 full stock


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 00:34 
Hors-ligne

Inscription : Ven 20 Juil 2018, 20:06
Message(s) : 468
Mx5 : ND
Modèle : 2019
Des solutions moins polluantes il y en a ; notamment celle que tu cites ; mais pas avec des voitures qui ressemblent au marché 2020 : des SUV entre 1.5 et 2.0 tonnes. Et pas avec le nombre de vente de voitures par an actuel. Le nombre énorme de véhicule vendue rend d'office toute solution caduque. Je veux dire qu'une bonne solution avec des volumes (d'extraction par ex) comme actuel devient mauvaise.

Tant que l'on ne retournera pas vers des auto réellement efficientes (et le poids là dessus est l'ennemi numéro 1), aucune solution satisfaisante ne pointera le bout de son nez. On peut dire ce que l'on veut, mais des palaces roulants de 2 tonnes ça n'a aucun sens.

Après certains paradoxes posent problème : l'électrique localement est bien mais globalement mauvais ; actuellement techniquement se destine à des urbains alors que pour que cela soit efficace d'un point environnemental il faut que ce soit des gros rouleurs qui les utilisent, etc.

Bref c'est pas gagné. Ca fait vingt ans que je suis l'affaire de près, et je dois avouer que pour le grand public il y a eu bien peu de changement. Et surtout cela n'a rien changer à l'affaire : la pollution et l'impact sur la planète/notre environnement direct.

Le constat est sombre je trouve. Et c'est pas la promesse des batteries solides qui à court/moyen terme va changer quelque chose.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 02:02 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Dim 23 Sep 2018, 20:46
Message(s) : 1468
Mx5 : NBFL
Modèle : 2001
Pour y penser aussi très régulièrement, et étant ma formation, et d'ici très bientôt mon métier, il n'y a aucune solution, encore moins de solution universelle. Je pense que dans l'ordre actuel des choses l'hybride est la solution, ça limite la casse, et comme nous le montrent la NSX et autres, il peut être conçu avec l'idée d'améliorer la voiture plutôt que de la rendre ennuyante.

Sauvez les forums!
Andrea


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 08:43 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 22 Nov 2014, 18:50
Message(s) : 5408
Localisation : Draguignan (Var)
Mx5 : NA
Modèle : 1991
La solution c'est de moins se déplacer :cyp:

1991 Mazda MX-5 NA 1.6 115 Classic Red
1996 Suzuki X-90 1.6 95 Reddish Blue
2009 Mazda 2 DE 1.3 75 Brilliant Black S


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 08:59 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mer 13 Fév 2019, 13:36
Message(s) : 1949
Localisation : MimixLand (GDL)
Mx5 : ND-RF
Modèle : 2019
fisico_6403 a écrit :
La solution c'est de moins se déplacer :cyp:


Tu plaisantes j'espère? Pas vu le smiley blague.

ND2-RF 2L BVA6 "Spirit of Hiroshima"

2019: LUX: "QRN sur Bretzelburg"
2020: Meurthe & Moselle - Alsacienne - 11e Balade Normande
2021: LUX: "Au Fil de l'Eau"
2022: BelgoLux 1 - Hautes Alpes
2023: BelgoLux 2
2024: 16e Picarde - 4e Route de Champagne - 1er Colorado Provencal
2025: Rencontre ALSACO-VOSGIENNE


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 09:17 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 22 Nov 2014, 18:50
Message(s) : 5408
Localisation : Draguignan (Var)
Mx5 : NA
Modèle : 1991
Non. Aucunes solutions concernant les voitures particulière ne sera parfaite. Déplacer 1.5 T pour 1 personne ça n'a pas de sens. Surtout quand il s'agit d'aller faire ses courses ou d'aller au travail.

C'est sûr que prendre le bus ou le vélo ce n'est pas possible pour tout le monde (ceux qui habite à la campagne à 10km de la boulangerie la plus proche, ceux qui ont des difficultés à marcher etc.)

Mais pour une bonne partie de la population qui vit en milieu plus ou moins urbain ça serait largement possible de faire plus de trajet comme ça :oui:

1991 Mazda MX-5 NA 1.6 115 Classic Red
1996 Suzuki X-90 1.6 95 Reddish Blue
2009 Mazda 2 DE 1.3 75 Brilliant Black S


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 10:33 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 20 Juil 2010, 22:04
Message(s) : 16160
Localisation : Nantes
Mx5 : ND
Modèle : 2020
1T c'est acceptable ? :D

When you can see the tree you just hit, it’s understeer. When you hear it, it’s oversteer.
2019 ND-RF 30AE #1389 (Ohlins road&track) & 2020 ND-ST 30AE #2905 (Ohlins road&track) & GR86 full stock


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 12:01 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Ven 30 Mai 2014, 17:30
Message(s) : 3832
Localisation : Les Alpes Occidentales
Mx5 : ND
Certains parlent beaucoup du poids des voitures, mais est ce qu'ils appliquent le même raisonnement pour le logement par exemple ? En hiver, chauffer une maison de 150 m² pour 2 personnes n'est pas plus efficient que de rouler avec une voiture de 2 tonnes !

Pour revenir au transport, j'ai peur que fisico_6403 ait raison, le seul moyen de polluer moins est de se déplacer moins :tantpis:

Mes terrains de jeux


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 13:06 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 20 Juil 2010, 22:04
Message(s) : 16160
Localisation : Nantes
Mx5 : ND
Modèle : 2020
Totalement d'accord avec le parallèle immobilier (on peut aller également sur des sujets tabous comme le nombre d'enfants). D'une manière générale ce sont évidemment les plus riches qui émettent le plus de co2, n'en déplaise aux donneurs de leçons et autres adeptes de la décroissance.

When you can see the tree you just hit, it’s understeer. When you hear it, it’s oversteer.
2019 ND-RF 30AE #1389 (Ohlins road&track) & 2020 ND-ST 30AE #2905 (Ohlins road&track) & GR86 full stock


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 13:18 
Hors-ligne

Inscription : Mer 12 Oct 2011, 17:59
Message(s) : 4862
Mx5 : NA
fisico_6403 a écrit :
La solution c'est de moins se déplacer :cyp:


Dixit le mec qui nous cartographie toutes les routes amusantes du sudeuh... :lol:


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 14:44 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 1 Juil 2008, 15:27
Message(s) : 5086
Localisation : Charenton - Tricastin - Cap Coz
Mx5 : NBFL
Modèle : 2001
Haddock a écrit :
fisico_6403 a écrit :
La solution c'est de moins se déplacer :cyp:


Tu plaisantes j'espère? Pas vu le smiley blague.


C'est juste la pure vérité. Énoncé comme ça, bien sûr, c'est un peu brut, mais face au débat qui consiste à grapiller gco2/km par gco2/km avec des "solutions" nécessitant de mettre en oeuvre différentes technologies au développement extrêmement coûteux, en argent comme en énergie, ça a le mérite de replacer les choses : la voiture la moins polluantes est celle qui ne roule pas.

Ou en tous les cas, déjà, qui ne roule que quand on n'en a réellement besoin.

J'ai déjà trimballé un (petit) canapé sur un vélo cargo et sur 40 bornes (oui, la pizza et la bière étaient bien bonnes à l'arrivée ! :faim: :beer: ), mais bien entendu, c'est un exemple où un véhicule plus conventionnel a son utilité. :ricane: Mais pour aller seul au taf à 10-15 bornes (médiane nationale), j'ai beau aimer les voitures, ça ne l'a jamais intéressé de faire ça avec. A fortiori dans les contraintes de circulation d'une grande métropole...

Xave & Diblue-la-rebelle : NBfl 1.6 Azzurro Blu (2001) - Fils du vent et des âges farouches du roadster spirit !
Image


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 17:23 
Hors-ligne

Inscription : Ven 20 Juil 2018, 20:06
Message(s) : 468
Mx5 : ND
Modèle : 2019
Evidemment que la seule solution c'est de moins se déplacer. Le meilleur moyen de ne pas polluer (cf. management environnemental) est de ne pas produire de la pollution. Maintenant pas simple avec notre mode de vie qui a changé et dans lequel il y a du transport à outrance.

Et malheureusement toute amélioration est systématiquement "contrée" par l'augmentation du trafic, du nombre de voitures vendues ou de km parcourues, la prise de poids ou je ne sais quoi. Et les technologies actuelles ou à venir ne sont rien de plus qu'un sparadrap sur une jambe de bois.

Et la solution, si jamais elle existait, ne serait rien de plus qu'une mosaïque de solutions : fret ferroviaire, télétravail, transport en commun, voiture électrique pour certains, hybride pour d'autres, voitures très légères et très économes, etc.

On en est loin. Et globalement il n'y a pas d'amélioration ni de réels progrès (rupture technologique). C'est un peu mon domaine également, et franchement toutes les solutions existantes actuellement ont de gros gros défauts/contraintes = aussi polluantes. La pollution est juste délocalisée ou d'une nature différente, etc.

Ne désespérons pas.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 17:30 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mer 9 Juil 2008, 10:01
Message(s) : 6447
Localisation : Pampa rennaise
Mx5 : NBFL
Modèle : 2003
Réduction globale de la consommation ?
Relocalisation des productions ?
Dézingage de la gouvernance actuelle où consommation=croissance=profits, et réduction des activités inutiles=pertes ?
:idea:

NBFL 1.8L Green Passion 2003 stock :faim:
Renault Vel Satis 3.5L V6 Initiale 2006 :love2:
Nissan Cabstar E 3.0L TDI 2000 :red: Takeuchi TB016, Porthos 344HP+grue... :oops:

"Tu te laisseras donc toujours duper, peuple babillard et stupide, tu ne comprendras jamais qu'il te faut te défier de ceux qui te flattent" - L'Ami du Peuple


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 18:00 
Hors-ligne
Membre Mx5France
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mar 20 Juil 2010, 22:04
Message(s) : 16160
Localisation : Nantes
Mx5 : ND
Modèle : 2020
Une relocalisation des productions aurait pour effet :

1/ Hausse des émissions co2 d'origine industrielle

2/ Baisse probable du chômage => embellie économique => augmentation de la consommation => hausse des émissions de co2

When you can see the tree you just hit, it’s understeer. When you hear it, it’s oversteer.
2019 ND-RF 30AE #1389 (Ohlins road&track) & 2020 ND-ST 30AE #2905 (Ohlins road&track) & GR86 full stock


Haut
 Profil  
 
Message Publié : Lun 20 Jan 2020, 19:32 
Hors-ligne

Inscription : Ven 20 Juil 2018, 20:06
Message(s) : 468
Mx5 : ND
Modèle : 2019
On est clairement dans un cercle vicieux ; celui de notre mode de vie. Perso je vois guère de solutions à part en changer radicalement. Mais personne n'est prêt (et cela se comprend aisément) ou presque.

Les événements nous en feront changer de force.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet   [ 272 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Suivant Répondre au sujet

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en français • Utiliser phpBB avec un certificat SSL