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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mar 25 Août 2020, 17:06 
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Xave a écrit :
Accessoirement, le secteur représente aussi des dizaines de milliers d'emplois. Sur le principe, bien sûr, je suis d'accord avec toi, c'est un cercle infernal très destructeur en matière d'environnement, mais accordons-leur que le virage est "un peu" compliqué.


C'est comme le secteur de l'armement. Ça rapporte beaucoup alors on ferme les yeux…


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mar 25 Août 2020, 17:16 
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Stephane a écrit :
Pour l'obsolescence programmée, je rêve de débarquer avec un lance flamme dans une réunion ou des gens décident que telle pièce tiendra X année, et de purifier tout ça par le feu :x


En conception, ça ne se pose pas en ces termes. En tout cas je ne l'ai jamais entendu ainsi. Il y a un ratio coût/longévité ou coût/rendement. L'exemple le plus parlant est cette émission d'Élise Lucet sur l'obsolescence programmée. Elle fait une grosse confusion au niveau du filament des ampoules. Si le filament est gros, il tiendra très longtemps (comme la lampe de la caserne) mais éclaire très mal. Ou bien un filament très fin, qui éclairera très bien mais beaucoup moins longtemps (lampes flood). Tout est compromis.
Maintenant il y a les cas où on ne prévoit pas la maintenance d'une pièce d'usure comme les éponges des imprimantes jet d'encre…

Après, il y a le problème des pièces détachées. J'ai une voiture qui a 19 ans. J'ai voulu changer des Durits, le fabriquant ne les fait plus ! Autre cas, un sèche linge Miele. Une carte électronique claque. Miele la vend 1000 € ! Le prix du sèche linge ! Voilà le modèle économique d'une marque qui se dit premium.


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mar 25 Août 2020, 17:45 
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Lungta a écrit :
Stephane a écrit :
Pour l'obsolescence programmée, je rêve de débarquer avec un lance flamme dans une réunion ou des gens décident que telle pièce tiendra X année, et de purifier tout ça par le feu :x


En conception, ça ne se pose pas en ces termes. En tout cas je ne l'ai jamais entendu ainsi. Il y a un ratio coût/longévité ou coût/rendement. L'exemple le plus parlant est cette émission d'Élise Lucet sur l'obsolescence programmée. Elle fait une grosse confusion au niveau du filament des ampoules. Si le filament est gros, il tiendra très longtemps (comme la lampe de la caserne) mais éclaire très mal. Ou bien un filament très fin, qui éclairera très bien mais beaucoup moins longtemps (lampes flood). Tout est compromis.
Maintenant il y a les cas où on ne prévoit pas la maintenance d'une pièce d'usure comme les éponges des imprimantes jet d'encre…

Après, il y a le problème des pièces détachées. J'ai une voiture qui a 19 ans. J'ai voulu changer des Durits, le fabriquant ne les fait plus ! Autre cas, un sèche linge Miele. Une carte électronique claque. Miele la vend 1000 € ! Le prix du sèche linge ! Voilà le modèle économique d'une marque qui se dit premium.


Ça se pose en maintenabilité, durabilité, accessibilité, démontable, etc... sauf que pour entrer dans l’enveloppe budgétaire définie, et donc que ce soit vendable, il faut faire avec du moins cher que pas cher.

Tiens, savez vous qu’un fabriquant n’a aucune obligation légale de fournir des pièces détachées ?

Vous entendrez parler de légendes de type “10 ans dans l’automobile » par exemple.

ex NC SPP 3rd Generation


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mar 25 Août 2020, 18:16 
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Joe a écrit :
.../...

Tiens, savez vous qu’un fabriquant n’a aucune obligation légale de fournir des pièces détachées ?

Vous entendrez parler de légendes de type “10 ans dans l’automobile » par exemple.


Mais il doit indiquer pendant combien de temps les pièces détachées seront disponibles :

****
Code de la consomation :
Article D111-4
Créé par Décret n°2016-884 du 29 juin 2016 - art.

En application des dispositions du premier alinéa de l'article L. 111-4, l'information délivrée par le fabricant ou l'importateur de biens meubles au vendeur professionnel, portant sur la période pendant laquelle ou la date jusqu'à laquelle les pièces détachées indispensables à l'utilisation d'un bien sont disponibles, figure sur tout document commercial ou sur tout support durable accompagnant la vente de biens meubles.
Cette information est portée à la connaissance du consommateur par le vendeur, de manière lisible, avant la conclusion de la vente, sur tout support adapté. Elle figure, également, sur le bon de commande s'il existe, ou sur tout autre support durable constatant ou accompagnant la vente.

****

instagram @rescht_lg
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Ma Mx5: viewtopic.php?f=265&t=41657
Photos : Smartphone Samsung S23


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mar 25 Août 2020, 22:46 
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Joe a écrit :
Tiens, savez vous qu’un fabriquant n’a aucune obligation légale de fournir des pièces détachées ?Vous entendrez parler de légendes de type “10 ans dans l’automobile » par exemple.


C'est faux. Article L110-4 du code du commerce. C'était 10 ans, mais c'est passé à 5 ans depuis 2008.
5 ans de pièces détachées sur une voiture, c'est scandaleux.

Citer:
Quelle durée de commercialisation pour les pièces détachées ?

"Pouvez vous m'indiquer combien de temps les pièces détachées doivent être disponible pour le consommateur après la sortie sur le marché du véhicule. Quel est le texte de référence?"

La réponse de Pierre Barreyre

L'avocat de Caradisiac

Tous les constructeurs ont l'obligation de fournir une pièce détachée pendant une durée de 10 ans.

Le texte de référence est l'article L 110-4 du Code du Commerce. Sur ce, des modifications et de changements ont pu s'opérer pour des raisons de sécurité (défaillance prématurée des pièces), voire même pour des raisons de conformité aux législations. Dans cette hypothèse, le constructeur pourra s'exonérer de toute responsabilité quant au non suivi des pièces détachées.


https://www.caradisiac.com/Quelle-duree ... -51422.htm


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mer 26 Août 2020, 14:18 
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Petit HS, mais c'est étonnant cette absence de dispo. Même en adaptable chez d'autres fournisseurs? Souvent, en tapant la réf sur Google, on trouve des équivalences, comme chez Auto-doc, ou autres...

Je connais bien le "problème", roulant en SAAB, c'est compliqué d'aller chez le concessionnaire pour commander des pièces :aie: Et pourtant, tout se trouve: j'ai fais changer un embrayage, une pompe à essence et un tuyau de direction assistée, pièces commandées et livrées en 48h...

Même chose pour un van Mercedes de 1986, j'ai changé les disques/plaquettes, une pompe à eau et son joint, le viscocoupleur... Plus d'autres conneries de maintenance classique comme les filtres à huile, à air... Je viens même de commander un pare choc AV car l'actuel est cassé et ne passera pas le CT, et je dois changer le bloc optique AVD, aucun souci de dispo Image

Stef


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mer 26 Août 2020, 14:20 
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Mercedes met un point d'honneur a pouvoir fournir les pièces détachés de TOUS les modèles portant l'étoile, même ceux du début du siècle dernier ! :oui: Le prix doit être à la hauteur... :tantpis:

10th AE de mars 2000, NC RC 2.0 (quand on aime...) ET 964 Carrera 2 (AF)
"Les limitations de vitesse sont une injure à l'intelligence humaine" Paul Frère


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mer 26 Août 2020, 14:33 
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C'est vrai, mais c'est un utilitaire 207D, pas une 300SL :P

Et heureusement pour moi les prix sont en adéquation avec le pedigree de mon carrosse :lol:

Pare choc AV: 80,48€
Disque de frein: 30,91€
Bloc optique: 32,12€

Ouf :red:

Stef


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mer 26 Août 2020, 17:31 
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Stephane a écrit :
Petit HS, mais c'est étonnant cette absence de dispo. Même en adaptable chez d'autres fournisseurs? Souvent, en tapant la réf sur Google, on trouve des équivalences, comme chez Auto-doc, ou autres...


Non, introuvable ailleurs. C'est un moteur un peu spécifique chez VAG (turbo essence de 20 soupapes). J'ai fait une réparation qui semble tenir.
Les Durits sont vraiment des pièces spécifiques à un moteur. C'est pas comme un alternateur par exemple, qu'on peut retrouver sur d'autres moteurs.


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Mer 26 Août 2020, 17:38 
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Audi 90 20V ?


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Ven 28 Août 2020, 07:23 
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PG a écrit :
Audi 90 20V ?


C'est un 20VT (AUQ) monté dans une Seat Leon.
C'est un 1.8 L 4 cylindres 5 soupapes/cyl. (d'où le 20 valves) turbo essence de 180 ch.
Un super moteur qui pousse très bien ! On le retrouve aussi dans des Golf, les Audi TT de première génération.

J'ai été assez déçu par le 2 L de la MX-5. Parce que d'après les chiffres, je devais avoir un rapport poids puissance plus favorable sur la MX-5 (6,8 kg/cv contre 7,36 kg/cv). Or la MX-5 a beaucoup, beaucoup moins de couple (18,8 daNm à 5000 trs/min contre 24 daNm à 1950 trs/min). Le 20VT pousse fort dès 2000 trs/min grace au turbo et ça ne rattrape pas. Mais la MX-5 est plus joueuse : le talon-pointe est facile, alors qu'avec le turbo, il y a trop d'inertie.


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Ven 28 Août 2020, 07:26 
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ces chiffres de rapport poids puissance c'est juste bon pour le 0-100km/h.

les chiffres de reprises doivent clairement etre du coté de la seat


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Ven 28 Août 2020, 08:27 
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Lungta a écrit :
C'est un 20VT (AUQ) monté dans une Seat Leon.
C'est un 1.8 L 4 cylindres 5 soupapes/cyl. (d'où le 20 valves) turbo essence de 180 ch.
Un super moteur qui pousse très bien ! On le retrouve aussi dans des Golf, les Audi TT de première génération.

Curieux, c'est pourtant un truc de "grande" diffusion. Bref, #HS :)

Stef


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Ven 28 Août 2020, 15:32 
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guillaume650 a écrit :
ces chiffres de rapport poids puissance c'est juste bon pour le 0-100km/h.
les chiffres de reprises doivent clairement etre du coté de la seat


Le rapport poids/puissance c'est juste une comparaison de base. Même sur le 0 à 100 le couple est prédominant puisque on démarre en première en bas du compte tour. Sauf à cravacher en haut du compte-tour, le couple joue davantage. Oui, la Seat pousse beaucoup plus fort.

Stephane a écrit :
Curieux, c'est pourtant un truc de "grande" diffusion. Bref, #HS :)Stef


Pas tant que ça. On n'en voit plus beaucoup.


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 Sujet du message : Re: L'écologie !
Message Publié : Lun 21 Déc 2020, 21:29 
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Écoutez bien les premières minutes : Janco reconnaît ouvertement que la convention citoyenne avait une composition biaisée !


When you can see the tree you just hit, it’s understeer. When you hear it, it’s oversteer.
2019 ND-RF 30AE #1389 (Ohlins road&track) & 2020 ND-ST 30AE #2905 (Ohlins road&track) & GR86 full stock


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