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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 16:47 
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J'ai refait une sortie ce matin avec Torque Pro. Supprimé les trucs inutiles mais rien vu sur les injecteurs, j'ai juste trouvé la pression de la rampe d'injection.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 18:27 
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Misho a écrit :
Grumly2000 a écrit :
le même boitier que tu trouves dans le commerce (j'ai le nom du fabriquant) simplement une couche de mise au point supplémentaire dans le soft du boitier.

Donc c'est pas "le même boîtier que [je] trouve dans le commerce" :roll:
Si j'achète une boîte de cassoulet 1e prix et une boîte de cassoulet bio de la ferme d'à côté, la boîte en ferraille est peut-être la même, j'ai pas acheté la même chose...

Grumly2000 a écrit :
Simplement un constructeur ne va pas bosser sur une fonctionnalité qu'il ne va pas vendre. Comment il va se faire payer ?

Alors un coup c'est le même boîtier, un coup c'est une fonctionnalité dont la R&D par le constructeur a une valeur ajoutée ? :blague:

J'irai pas plus loin dans ce débat. :red:

LOL tu es sérieux ? :D
C'est techniquement le même boitier.
Une partie de la mise au point est celle que fera ton installateur (voir messages plus en avant) mais de manière plus optimisée car le but là est de passer le test de pollution à -7°C et pas juste de "démarrer comme au SP". Donc on mesure les HC et les NOX.

Une autre partie de la mise au point peut être sur certaines portion pour limiter les écarts de prestations de fonctionnement voir proposer plus de boost de puissance. C'est fonction du budget mis par le constructeur car ce sont des heures et des heures à passer en développement.

Simplement quand j'ai lu au dessus des trucs du genre un boitier ça trompe (comme un éléphant? :ptdr: ) donc c'est pas fiable alors que la reprogr' nanani nanana.
Ben non ce sont les mêmes boitiers que tu peux acheter avec les mêmes limitations sur les E/S que ceux qui sont montés sur les véhicules homologués en ce moment...
Et qui te dis que après avoir bossé avec le constructeur sur la mise au point interne du soft le fabricant de boitier ne va pas te vendre le boitier optimisé pour ton véhicule SP :woo: ... j'dis ça j'dis rien :cyp:

Bref les seuls écarts dans le soft sont pour la pollution à froid (tu ne le verra pas, la planète oui) et de l'agrément (8/10 ne le verront pas vu le nombre de personnes satisfaites de leur mix 50/50 maison malgré l'allumage voyant OBD :D ).

Au passage quand tu fais une reprog ethanol, ces 2 items pollution à froid par -7°C et agrément ne sont pas du tout pris en compte hein on est d'accord ;)

NB-FL 1.8 Sportive Crystal Blue vendue en 2009
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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 18:45 
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Ça sert à rien de se disputer.

Il y a 2 façons de voir les choses, la mauvaise et la mienne :D

Je plaisante bien sur.


Mais je reste sur ma position, un boîtier c'est la solution de facilité, car ça s'adapte à plusieurs modèles, ça marche pour le commun des modèles et c'est accessible en prix et montable soit même sans être un pro mécano. Donc que demander de plus.

Ça reste que c'est un leurre qui trompe le calculo, donc ce n'est pas optimal.

Si je devais me faire un traine couillon pour aller bosser , genre une Sandero avec un boîtier E85, pourquoi pas ==> non c'est une blague :ricane: :ricane: Mes traines couillons sont des TDI que je reprogramme à souhait et qui me permettent de faire un X1,5 sur la puissance sans broncher :cyp: :langue:

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 19:00 
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Angebenoit a écrit :
Ça sert à rien de se disputer.

Il y a 2 façons de voir les choses, la mauvaise et la mienne :D


Ah ben voilà je savais bien que l'on serait d'accord :cubitus:

Dans le même genre "ce qui me dérange ce n'est pas que tu aies des gouts différents mais que tu aies mauvais goût :blague:

Blague à part je te comprends et je comprends que pour ton usage le top c'est la reprog ni vue ni connue, ça passe le CT c'est discret et pas de prise de tête :bien:

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 19:08 
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Sans avoir vos connaissances techniques c'est aussi la reprog qui m'intéresse. Vos retours d'analyse des logs que je ferai après la reprog m'aideront à savoir si j'ai choisi le bon pro ou non pour la faire.

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 19:27 
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Je n'ai pas tout lu (de toute façon il n'y a pas d'E85 en Belgique) mais il me semble que les modèles prévus d'origine pour l'E85 ont quelques modifications mécaniques, non ?
Pour les Ford, j'avais entendu parler de la culasse. Les anciennes Mitstubishi Colt, qui étaient prévues pour rouler à l'Ethanol dans certains pays, n'avaient pas le même taux de compression (même si au final les valeurs de couple et de puissance étaient identiques), ...

Je peux comprendre ceux qui veulent tester l'E85 sur leur voiture, notamment d'un point de vue économique, mais je ne peux m'empêcher de penser aux conséquences à long terme (et aux futurs propriétaires).
Les moteurs Mazda sont réputés pour faire 300 000km sans problème, si bien entretenus. Qu'en sera-t-il à l'E85 ?
Quand je vois que certains mélangent de l'E85 dans leur NB (dans lesquelles l'E10 est normalement déconseillé par Mazda) :sic:
Ok, ils vont peut-être rouler 40 000km sans problème mais qui va oser acheter d'occasion une NB qui a roulé à l'E85 ?
Certains ne diront rien lors de la vente, mais je trouve ça malhonnête :tantpis:

Je serais vraiment curieux de voir si on peut vraiment parcourir plus de 200 000km sans problème, comme on le ferait à l'essence, en modifiant un véhicule à l'85. Malheureusement, sur les forums, beaucoup auront revendu leur véhicule avant :sic:

ND184 Homura
Ex ND160 Skycruise
Ex NBFL 1.6 Open Air
Spring '12 '13 '14 '15 '16
Spa '11 '13 '15 '17 '19 '22 '24
Monlhéry '18
GPAO '14 '19
Mans '10 '12 '16 '23
Summer '11 '12 '13 '14 '15 '17 '18 '23 '24
Holiday '12 '13 '14 '15
Belgolux '22 '23 '24
Monte-Carlo '21 '22 '23 '24
Autumn '14 '15 '19
Winter '11 '12 '13 '14 '15 '16 '17


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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 19:35 
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Perso, je mets tout sur Spritmonitor donc c'est transparent ;)

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 19:41 
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@M@c: Il suffit de se documenter un peu sur l'éthanol et ses qualités pour comprendre que si c'est bien réfléchi en fonction du type de voiture tu as tout à gagner et surtout ton moteur marche mieux. Moi, je suis persuadé que c'est bon pour mon moteur et d'ailleurs, à part des problèmes de pompe à carburant et injecteurs trop sollicités en 100% E85 avec une carto mal faite (surtout avec augmentation de perfo) ou un boitier bon marché je n'ai pas connaissance de problème moteur et pourtant j'ai arpenté le Web, nada, rien et c'est normal car l'éthanol à bonne dose c'est bon pour le moteur.
Donc moi 50/50 sur tous les moteurs essence que j'utilise et d'ici peu ce sera 100% sans boitier sur la Yaris de mon père (même si la conso n'est pas élevée) dès la fin de garantie, parce que ce n'est pas la mienne sinon ce serait tout de suite. Les Toyota essence sont prévues pour tourner au 100% E85 sans reprog, même les concessionnaires le disent, et en plus c'est moins bruyant dans le cas d'une Yaris par exemple.


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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 20:00 
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jaif72 a écrit :
Perso, je mets tout sur Spritmonitor donc c'est transparent ;)


Tu peux pas indiquer tes pleins à 50/50 par contre.

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Ven 11 Mars 2022, 20:32 
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Il peut le mettre en note. Ex sur le plein du 26/12/2020 20L d'E85 et 7.75 de SP :P

1991 Mazda MX-5 NA 1.6 115 Classic Red
1996 Suzuki X-90 1.6 95 Reddish Blue
2009 Mazda 2 DE 1.3 75 Brilliant Black S


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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Sam 12 Mars 2022, 16:08 
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jaif72 a écrit :
J'ai refait une sortie ce matin avec Torque Pro. Supprimé les trucs inutiles mais rien vu sur les injecteurs, j'ai juste trouvé la pression de la rampe d'injection.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true



Bien mieux, mais manque toujours l'IPW. J'me demande même s'il est disponible dans Torque :tantpis:
Je sais que dans ForScan c'est mesurable, mais faut laisser le PC allumé pendant les essais.


Quand je vois le débat boitier/reprog, j'me dis qu'une clarification serait la bienvenue. Je prépare un topic !

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Sam 12 Mars 2022, 16:39 
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Et ça s'appelle IPW dans ForSCan ? car je l'ai sur mon PC, le vieil OBDII usb semble fonctionner avec.
Donc je pourrais regarder.
Ca veut dire quoi IPW ? :aie:

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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Sam 12 Mars 2022, 18:49 
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Là vous m'étonnez, je ne l'ai pas vu sur la Fiesta alors que je l'avais sur la MX5, il va vraiment falloir que je refasse le test sur la Mimix.... :etonne:


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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Dim 13 Mars 2022, 16:17 
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Ce pourrait être moi vu que l'on s'était eu par MP. Mais la mienne est un 184cv ...

après 54 000 km en mélange, tout va bien voire mieux.


Misho a écrit :
lachutaie a écrit :
Mais j'ai l'impression de m'égosiller à essayer de vous convaincre que c'est bien pour votre moteur, essayez et vous m'en direz des nouvelles. N'ayez pas peur, cela fait 40 000 kms que je le pratique

jaif72 et Angebenoit ont des moteurs Skyactiv (Mazda 3 et ND) ;) et je suis pas sûr qu'on ait eu ici un retour sur sa tolérance au mélange. (J'ai souvenir que quelqu'un avait fait 1 retour sur une ND 2L 160ch, mais je l'ai jamais retrouvé :sic: )
Je comprends et j'approuve la démarche de bien vérifier que tout se passe bien, surtout sur un moteur à la technologie inédite par rapport à la NC (injection directe, charge stratifiée, taux de compression élevé, etc.), je ferais de même. Ca marche plutôt pareil et bien sur des moteurs récents d'autres marques, on lit bien çà et là des retours "tout va bien" sur divers Skyactiv-G, mais on ne sait jamais trop ce que les gens ont réellement vérifié dans ces cas-là...
De même, le jour où on aura des Skyactiv-X, dont le fonctionnement repose largement sur les caractéristiques d'auto-allumage du mélange air-carburant, il vaudra mieux y aller avec des pincettes :idea:


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 Sujet du message : Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
Message Publié : Dim 13 Mars 2022, 19:29 
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jaif72 a écrit :
Et ça s'appelle IPW dans ForSCan ? car je l'ai sur mon PC, le vieil OBDII usb semble fonctionner avec.
Donc je pourrais regarder.
Ca veut dire quoi IPW ? :aie:


Sur Forscan il s'appelle "FuelPW(ms)"

L'IPW c'est le temps d'ouverture de l'injecteur (Injector Pulse Width) :)

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